Низкоскоростные анлимы Воли...

Так где больше пользователей и выше эффективность oversubscribing? В Киеве или Алчевске? И где логичней (в тч и с учетом oversubscribing) вводить анлимы?

      Неужели Вы думаете, что введение безлимитных тарифных планов определяется исключительно понятием "oversubscribing" ?  :)  Это один из факторов - не более того. А анлимы логичнее вводить там, где для этого сложился ВЕСЬ КОМПЛЕКС необходимых условий. С учетом множества разнообразнейших факторов.

Отправлено: 20 Августа 2007, 09:29:10 Автор: VT
---------------------
Конечно же, это замечание вполне справедливо. Чем "толще" каналы и чем больше пользователей, тем oversubscribing  эффективней.
---------------------
Так где больше пользователей и выше эффективность oversubscribing? В Киеве или Алчевске?
И где логичней (в тч и с учетом oversubscribing) вводить анлимы?

отфутболивание на несуществующие статьи... линки и цитаты возможно?

Возможно все. Вот на вскидку несколько публикаций на нашей сайте о технологии DSL:

http://www.broadband.org.ua/content/view/720/247/
http://www.broadband.org.ua/content/view/757/246/
http://www.broadband.org.ua/content/view/615/215/
http://www.broadband.org.ua/content/view/543/288/

Аналогично на сайте можно найти много информации и по технологии Docsis:

http://www.broadband.org.ua/content/view/741/249/
http://www.broadband.org.ua/content/view/332/249/
http://www.broadband.org.ua/content/view/274/255/
http://www.broadband.org.ua/content/view/272/249/
http://www.broadband.org.ua/content/view/269/249/
http://www.broadband.org.ua/content/view/261/249/

Вот тоже интересная обзорная публикация: http://www.broadband.org.ua/content/view/451/246/

Материалов много. Везде.
Главное - посмотреть на мир незашоренными глазами. Без черных меток, поставленных заранее. В угоду собственным, вероятно, слабореализованным амбициям.

oversubscribing дает как раз преимущество именно при бОльшем количестве пользователей.

        Прочитайте еще раз несколько последних моих сообщений в этом топике. Возможно, Вы сможете самостоятельно понять наконец то суть этого весьма простого вопроса. Без дополнительных разъяснений и ссылок.

        Напоминаю еще раз: тема топика - компания ВОЛЯ и тарифные планы без различных форм ограничений. Настоятельно прошу придерживаться указанной темы.

странная позиция для админа и по совместительству модера форума...
отфутболивание на несуществующие статьи... линки и цитаты возможно? или ты считаешь что отвечаешь только мне, а другие поситители и читатели форума не заслуживают твоего веливельможного внимания?
а по вопросу реальности - ртфм психологию и о трех типах правды.

oversubscribing дает как раз преимущество именно при бОльшем количестве пользователей. Я что то пропусил? в Алчевске больше абонентов, чем в Киеве? Да и твой размазанный ответ был дан ранее человеком, который (по моему ИМХО, и не только по данным этого ресурса) весьма хорошо разбирается в теме. Так что не надо прикрываться чужими ответами, причем неправильно.

А что бумага имеет разную гладкость для Воли и УТ? Может это называется зрелостью? Бизнес зрелостью :)
К сожалению "ребенок" пока не способен понять полезность чужого опыта и практикса и необходимость знания методологий. А доказывает вредность бумаги и правильных книжек:)
Могу посоветовать "расти над собой":)

Все же есть смысл вынести теологические споры и неправильное использование теологических терминов вне форума.

          Вам стоит научится различать чужой авторский текст и свои представления о чем то. В том числе и о теологии.

Хотелось бы увидеть/почитать ограничения большой сети по сравнению смалой по анлимам, а не общие фразы "закономерно различаются".

          Одна из таких особенностей упоминается в постах номер 44 и 45 этого топика и называется "oversubscribing". Если есть что-то Вам добавить по существу - пожалуйста.


Тот же УТ не делает различий между города, мегаполисами и поселками.

          Услуга ОГО! предоставляется так как она есть по факту. ТП не меняются в зависимости от места ее предоставления. Однако, с учетом неизбежных ограничений, в том числе и технологии ADSL на местах, на практике не все так однозначно. Говорит это только об одном - гладко было на бумаге. Впрочем - ОГО! все равно лучше, чем модемная связь.

У Воли более ограниченная технология? которая дает слабину в мегаполисах?

          Любая технология имеет положительные и отрицательные стороны. Это общеизвестно. Вы хотите чтобы я начал долго и упорно объяснять это все ? Нет желания знаете ли. Могу лишь заметить, что данные материалы есть в большом объеме в том числе и на нашем сайте. Поищите, пожалуйста. Возможно, это Вам поможет хотя бы немного овладеть некоторыми начальными знаниями и не повторяться больше.

Выше затраты на бесполезный саппорт? Слабые внешние каналы? Или банальное наплевательство на тенденции развития инт доступа для домашних пользователей.

          Вы же уже знаете ответы на все эти вопросы. Значит для вас так все это и есть: "и саппорт бесполезный", и "слабые внешние каналы", и "банальное наплевательство на тенденции".
          Я могу со всей ответственностью подтвердить: всё как вы говорите - именно все так и есть. И ни как иначе.
          Только так.
          И именно так.
          В Вашей реальности.
          Которую Вы старательно для себя сконструировали и теперь старательно ее пропагандируете на форумах под разными никами. Видимо это Вам даёт так необходимое для Вас чувство собственной нужности и подтверждает необходимость вашего существования в Вашем виртуальном мире. Пребывайте в нем и дальше.
          А я лично обсуждаю здесь реальный мир. И в частности, в данной теме - компанию ВОЛЯ и тарифные планы без различных форм ограничений. Вот этим и ограничимся давайте здесь.

Сабж давно есть у Воли, но только в продвинутом Алчевске (гуманитарка после крупной аварии прошлой зимой? :) )
http://www.pyramid.volia.ua/internet/?inet=tarif
а лохи в киеве и так будут хавать, утираться и спасибо говорить...

          Не думайте, что Вы открыли какой то велосипед. Это все давно (я бы даже сказал - изначально) хорошо известно и понятно. Количество пользователей в городе Алчевске несопоставимо с их количеством в Киеве. Поэтому и технические возможности и тарифная политика в этих городах закономерно различаются. Что в этом удивительного ?...
          По поводу "лохов в киеве". Вы как абонент компании ВОЛЯ вероятно и себя причисляете к ним ?  :) Как обычно, занимаетесь фарисейством.

       

1. Все же есть смысл вынести теологические споры и неправильное использование теологических терминов вне форума. А так же не научиться разделять ИП (который может быть и у фантома) компа и автора поста. Это слишком премитивно для хайтек (так, вроде, позиционируется?) форума.
2. Хотелось бы увидеть/почитать ограничения большой сети по сравнению смалой по анлимам, а не общие фразы "закономерно различаются". Закономерность плиз в студию:) Тот же УТ не делает различий между города, мегаполисами и поселками. У Воли более ограниченная технология? которая дает слабину в мегаполисах? Выше затраты на бесполезный саппорт? Слабые внешние каналы? Или банальное наплевательство на тенденции развития инт доступа для домашних пользователей.
Мне все же кажется - что попытка в мутной воде неразборчивых и богатеньких жителей мегаполиса накосить бабло и свалить (продаться)...

Лучше ответьте когда будет. Ведь пусть даже за Х-сумму денег можно себя никак не утеснять. Или хотя бы скажите когда он подешевеет.

        Имеете ввиду ВОЛЮ ? Скажу откровенно: вполне разделяю беспокойства по поводу этих неудобств. Но, к сожалению, пока не могу сообщить, о том, что и когда будет. Хотя такая информация есть. ПОКА скажу так: уже очень скоро регулярным качальщикам станет легче планировать свои действия. А остальным пользователям - более прогнозированно для себя регулировать расходы, и в тоже время при необходимости особо не сдерживаться. Понимаю, что выражаюсь туманно, но пока это всё. В любом случае для услуги ВББ и для рынка всего высокоскоростного домашнего инета будет сделать заметный шаг вперед. Не единственный в обозримом будущем.

Лучше ответьте когда будет. Ведь пусть даже за Х-сумму денег можно себя никак не утеснять. Или хотя бы скажите когда он подешевеет. А то получается в любом случае много. Вдруг захочется покачать фильмы. Не факт что каждый месяц, но быват в этом месяце 15 гиг а в следуйщем 4.... А ведь платим ровно по месяцу. И потом хочется ж полностью использовать весь трафик..

АКАДО шепит канал до 6 Мбит/сек изначально. А его анлимы заключаются в том, что абонент выбирает 20 Гбайт трафика на этой скорости, а затем идет шейп до 64 кбит/сек. Что конечно же нельзя никак назвать высокоскоростным интернетом.

Устаревшие данные уже на данный момент.

        Согласен. Не смотрел их тарифы в этом месяце. Но то что есть там (http://www.akado.ru/tariffs/tv_inet/ , http://www.akado.ru/ai/file/151/file/Unlim_Rules_August.pdf)достаточно сложно и запутанно :)  И скорости до 320 кбит/сек остались и шейп до 64 кбит/сек тоже.
        Хотя конечно вы правы: самый навороченный тариф до 10 Мбит/сек прямого канала и 1 Мбит/сек обратного - тоже есть. За 1740 руб (чуть больше 60 долларов получается). А если учесть, что там еще и регламентируется наличие внешнего ай-пи адреса и возможность подключения нескольких компьютеров в зависимости от пакета, то ......  эти варианты мало бы кому понравились здесь :)  Хорошо там - где нас нет :)

        Для меня же один из выводов таков:
        пока безлимитные пакеты - это тарифы в основном без ограничения по времени пользования инетом и без учета трафика, за этот период времени. Об это же говорит о аналогичная тема у нас на форуме.
        Провайдеры же в основном ограничивают полосу пропускания для абонента. А часть провайдеров (тот же АКАДО) еще и накладывает дополнительные ограничения на скорость в зависимости от количества потребленного трафика. Вариантов дальнейших манипуляции с возможными параметрами осталось не так и много :)

        P.S. Думаю, что через несколько лет все эти варианты покажутся нам устаревшими: инет действительно станет безлимитным, как бы сейчас не выкручивали варианты его ограничения. А пока же "маємо те, що маємо"  :) , будучи свидетелями и участниками процесса естественного развития.

АКАДО шепит канал до 6 Мбит/сек изначально. А его анлимы заключаются в том, что абонент выбирает 20 Гбайт трафика на этой скорости, а затем идет шейп до 64 кбит/сек. Что конечно же нельзя никак назвать высокоскоростным интернетом.

Устаревшие данные уже на данный момент.

Тарифы:
http://www.akado.ru/tariffs/tv_inet/

Там есть вплоть до 10 мбит вниз/1вверх.

Правила пользования анлимами за август 2007 для текущих тарифов
http://www.akado.ru/ai/file/151/file/Unlim_Rules_August.pdf
имеют следующую строку

Для тарифов семейства Онлайн и Би Прайм снижения полосы пропускания прямого и
обратного канала не предусмотрено.

А все текущие анлимы у них из семейства "Би Прайм".

На старых тарифах остались все старые ограничения  в духе

Для тарифа "Супер ДжетСет" – в случае, если в течение расчетного периода объем внешнего
входящего трафика превысит 20 Гб, полоса пропускания прямого и обратного канала может быть
снижена до 16 кбит/с.

Для тарифов "Ультра Джет" и "Супер Джет – летнее предложение" – в случае, если в течение
расчетного периода объем внешнего входящего трафика превысит 7
Гб, полоса пропускания прямого
и обратного канала может быть снижена до 16 кбит/с.

Как видите речь там шла все же о 16кбит, а не о 64 для наиболее ходовых тарифов...

Походу за переход со старых тарифов с фиктивными анлимами на новые они деньгу стригут, не бесплатно это у них...

Не так все закономерно, как кажеться... Чем большее количество пользователей и более толстые каналы, тем более эффективно мультиплексирование/oversubscribing... Которое и являеться основным условием анлимов для домашних пользователей.

      Конечно же, это замечание вполне справедливо. Чем "толще" каналы и чем больше пользователей, тем oversubscribing  эффективней. Ведь не все пользователи работают одновременно, не все могут воспользоваться выделяемой им полосой и т.п. Поэтому провайдеры и допускают превышение реального количества пользователей и понижение величины реально выделяемой каждому из них полосы, над той величиной полосы канала, которая бы была у каждого абонента при "справедливом" и равном разделении одного канала на всех. Это общепринятые правила игры у любого прова.

У небольших операторов с небольшими каналами и кол-вом абонентов oversubscribing часто почти не работает и все удивляються их жлобству и невозможности предоставлять анлимы по человеческим ценам.

        Согласен.

Московское Акадо со своим Docsis только теперь созрело на реальные анлимы например, т.е. отказ от искуственных ограничений имевшихся там раньше, вроде не больше 20 гигов в месяц иначе шейп до 16 кбит...Тамошний же Стрим с adsl к тому пришел не в пример раньше.

        АКАДО шепит канал до 6 Мбит/сек изначально. А его анлимы заключаются в том, что абонент выбирает 20 Гбайт трафика на этой скорости, а затем идет шейп до 64 кбит/сек. Что конечно же нельзя никак назвать высокоскоростным интернетом.

        Что же касается ВОЛИ... Думаю, что варианты анлимов АКАДО и ОГО! (все почему то ждут, что ВОЛЯ начнет повторять ОГО!шные схемы) не единственные, которые может себе позволить большой провайдер. ВОЛЯ предложит что то свое.

Не думайте, что Вы открыли какой то велосипед. Это все давно (я бы даже сказал - изначально) хорошо известно и понятно. Количество пользователей в городе Алчевске несопоставимо с их количеством в Киеве. Поэтому и технические возможности и тарифная политика в этих городах закономерно различаются. Что в этом удивительного ?..

Не так все закономерно, как кажеться... Чем большее количество пользователей и более толстые каналы, тем более эффективно мультиплексирование/oversubscribing... Которое и являеться основным условием анлимов для домашних пользователей.

У небольших операторов с небольшими каналами и кол-вом абонентов oversubscribing часто почти не работает и все удивляються их жлобству и невозможности предоставлять анлимы по человеческим ценам.

А вот большой оператор с огромной абон-базой и суммарными каналами может легко продавать анлимов во многие десятки раз больше чем реально есть, причем пользователи вовсе не обязательно когда-либо будут получать скорость ниже заявленной.

Московское Акадо со своим Docsis только теперь созрело на реальные анлимы например, т.е. отказ от искуственных ограничений имевшихся там раньше, вроде не больше 20 гигов в месяц иначе шейп до 16 кбит...
Тамошний же Стрим с adsl к тому пришел не в пример раньше.

;D а ты вкурсе что у вол скрость в несколько раз выше если модем подключать через сетевую карту а не через ЮСБ порт

          Скорость на порту модема пользователя т.е. на участке между сетевым интерфейсом компьютера пользователя и модемом зависит от того, через какой интерфейс произведено подключение. Если через ethernet - 100 Мбит/сек, если через USB 2.0 - то от 25 Мбит/сек и выше.
          Максимальная скорость между модемом пользователя и CMTS провайдера - 38 Мбит/сек.
          В общем случае, конечно, скорость обмена между компьютером пользователя и CMTS при таких начальных данных может быть немного выше при подключении через ethernet, однако на практике метод подключения не играет роли. Так как слабое звено здесь находится дальше CMTS провайдера и локальные выиграши в скорости обмена роли играть не должны.

;D а ты вкурсе что у вол скрость в несколько раз выше если модем подключать через сетевую карту а не через ЮСБ порт заметил что при ЮСБ скорость достигает до 500 кб/сек  а через сетевуху видел 3000 кб/сек  стакой скоростю 700 мб фильм я качал 3 минуты  не знаю че ты там химичиш сосвоим скайпом но у меня видео конференция работает идеально при ето можна качать фильм или слушать интернет радио!!!!!!!! не знаю как там у другиг провайдеров  но у ВОЛИ нет очень быстрый!!! У знакомого анлим ОГО полный отстой ну кому жалко денег пусть качают по 30 кб/сек!!!! ;D ;D

Сабж давно есть у Воли, но только в продвинутом Алчевске (гуманитарка после крупной аварии прошлой зимой? :) )
http://www.pyramid.volia.ua/internet/?inet=tarif
а лохи в киеве и так будут хавать, утираться и спасибо говорить...

          Не думайте, что Вы открыли какой то велосипед. Это все давно (я бы даже сказал - изначально) хорошо известно и понятно. Количество пользователей в городе Алчевске несопоставимо с их количеством в Киеве. Поэтому и технические возможности и тарифная политика в этих городах закономерно различаются. Что в этом удивительного ?...
          По поводу "лохов в киеве". Вы как абонент компании ВОЛЯ вероятно и себя причисляете к ним ?  :) Как обычно, занимаетесь фарисейством.

Гадал на кофейной гуще. А также спиритические сеансы устраивал... Вобщем вы понял о чём я.

        Я совершенно не понял откуда эти ожидания "чуда" к началу каждого месяца. Кому то что-то показалось и кто-то что-то подумал. А теперь кое-кто еще и обижается, что его фантазии не соответсвуют реальности.

Как я помню УТК находиться не только в Киеве... И прибыль она тоже не только с Киева получает. И ОГО есть не только в Киеве.

      Если сравнивать доходы от услуг ВОЛИ и УТК, то нужно рассматривать одну и ту же территорию, где эти услуги предоставляются. В данном случае корректно брать территорию Киева.

А что мешало Воле вытягивать из технологии Доксис все соки? Правильно=) Жадность =)))

      Вы сами задаете вопросы - и сами на них отвечаете. Нужен ли Вам кто-то еще для этого ? Сомневаюсь. Ведь всё так ясно. Но не следует давать простых и популистских ответов на сложные вопросы.
      Что же касается сути, то отвечу так: одной из задач вменяемого оператора (и не только) является работа не на пределе своих возможностей, а с некоторым запасом прочности. Это понятно ?
      Кроме того, для качественного предоставления услуги нужно быть уверенными в том, что она может быть обеспечена. Именно поэтому движение вперед должно быть хорошо просчитано и подготовлено.
      Впрочем, в ближайшее время вы сможете убедится в том, что технология Доксис имеет закономерный запас прочности и он будет задействован.

Сабж давно есть у Воли, но только в продвинутом Алчевске (гуманитарка после крупной аварии прошлой зимой? :) )

http://www.pyramid.volia.ua/internet/?inet=tarif

а лохи в киеве и так будут хавать, утираться и спасибо говорить...

2 VT
Я Вас верно понял ?...
НУ да. Тока не резервного варианта, а как варианта что бы не ходить и стоять в очереди хрен знает за чем...

Вы взяли завышенное значение ARPU.
Я не претендовал на самую большую точность, просто гдето видел такие цифры по АДСЛ.
Я ведь не заявляю что с каждого абонента 20 баксов и точка...

Простите, а кто Вам сказал, что такие анлимы могли быть, как Вы пишите, "с начала лета или раньше" ?...
Гадал на кофейной гуще. А также спиритические сеансы устраивал... Вобщем вы понял о чём я.

Есть вполне официальные данные на сайте УТК. В Киеве - чуть больше 16 тыс. абонентов ОГО!.
Как я помню УТК находиться не только в Киеве... И прибыль она тоже не только с Киева получает. И ОГО есть не только в Киеве.

УТК  вытягивает из технологии DSL все что может.
А что мешало Воле вытягивать из технологии Доксис все соки?
Правильно=) Жадность =)))

А для того что бы планомерно пойти и расторгнуть нужно стоять в очереди=) Вобщем все условия соблюдены что бы не ломились толпыми отрубаться...

        То есть Вы хотите сказать, что огромная часть абонентов переходит на самый дешевый пакет в 25 грн (тем самым создавая внешнюю видимость огромного количества абонентов), но реально не работает, подключается к другим "более крутым" провайдерам, оставляя ВОЛЮ в качестве "резервного" варианта ? Я Вас верно понял ?...
        Эта точка зрения не нова и лично мне очень хорошо знакома. Не скажу, что нет абонентов, которые поступают именно таким образом - это их право и их выбор. Слава Богу, на данном рынке сейчас в Киеве есть конкуренция и истинный выбор вариантов подключения для большинства абонентов.
        Однако могу сказать следующее: если такие абоненты и есть, то они не создают какой-либо особой тенденции. Причины разрешите мне не раскрывать. Так как для этого пришлось бы сделать достоянием гласности структуру доходов компании :) Что никому не позволено. Замечу лишь, что я мало знаю людей, которые бы добровольно отдавали по 25 грн. ежемесячно ничего не получая взамен. :) И уж тем более на них не строится бизнес...


БУДУТ =)) они уже будут почти с начала лета =)) или даже наамного раньше =))

        Простите, а кто Вам сказал, что такие анлимы могли быть, как Вы пишите, "с начала лета или раньше" ?... Откуда Вы это взяли то ? Из безграмотных рассуждений на некоторых форумах ? Так и уточняйте эти сроки там же, у тех же :)  Они уж точно знают...

Кстати недавно гдето вычитал что средняя прибыль с абонента АДСЛ окало 10-20 баксов.

      Вы взяли завышенное значение ARPU.

Учитывая что у УТК по неофициальным данным от 40 до 90 тысяч  абонентов

      Есть вполне официальные данные на сайте УТК. В Киеве - чуть больше 16 тыс. абонентов ОГО!.

Результаты конечно приближённые.. но покрайне мере дают понять о том что произошло в целом...

        А что произошло то ?... УТК  вытягивает из технологии DSL все что может. Немного демпингует рынок при этом. Для абонентов это в целом пока неплохо.

2 VT
Реальный %% оттока крайне мал.
Канечно мал =), какая разница платить 25 гривен за ящик или поставить на 25 гривнёвый пакет инет?
А для того что бы планомерно пойти и расторгнуть нужно стоять в очереди=)
Вобщем все условия соблюдены что бы не ломились толпыми отрубаться...

Но такие вот анлимы конечно же будут и у ВОЛИ - спора здесь нет и быть не может.
Мне эта фраза очень нравитсья =)))
БУДУТ =)) они уже будут почти с начала лета =)) или даже наамного раньше =))

Кстати недавно гдето вычитал что средняя прибыль с абонента АДСЛ окало 10-20 баксов.
Учитывая что у УТК по неофициальным данным от 40 до 90 тысяч  абонентов то за 6 месяцев получаеться сумма от 12,1 млн гривен до 54 миллионов гривен. Результаты конечно приближённые.. но покрайне мере дают понять о том что произошло в целом...

А какая логическая связь была между закрытием внутрисети и введением акционных тарифов?

        Прямой связи здесь нет. Только опосредованная. Так как закрытие возможности халявного внутрисетевого обмена дало возможность спокойно работать дальше и развивать услугу.
        Потом - ввели т.н. акционные тарифы. Акционные они называются не потому, что когда их отменят, то введут тарифы хуже, чем были до них. Акционные они называются лишь потому, что они вводятся на определенный период, который определяет рынок без необходимости что-то принципиально менять в торговом предложении в целом.

После закрытия внутрисети, очень многие из "%% абонентов которым РЕАЛЬНО нужны низкоскоростные анлимы" ушли на ОГО!, домашние локалки, и т.д.

        Реальный %% оттока крайне мал. Поэтому лично для меня тезис о том, что СЕЙЧАС рынку позарез нужны дешевые низкоскоростные анлимы не подтверждается простой статистикой. Хотя конечно является бесспорным, что за продажей ширины канала, без ограничений по трафику - будущее. Я лишь хочу сказать что СЕЙЧАС, именно сейчас, это пока не является первоочередной задачей для компании, где приток абонов огромен и не падает.
      Но такие вот анлимы конечно же будут и у ВОЛИ - спора здесь нет и быть не может.

И еще, мне очень не нравится выражение
Естественно есть крайне небольшая ниша, где они востребованы.

На самом деле, это ниша не такая уж и небольшая, причем ее можно расширить, донеся до пользователей преимущества анлимов. К тому-же анлим - прекрасная база для рекламных компаний, ведь все люди любят, когда за что-то не нужно не нужно платить (в данном случае за трафик).

А какая логическая связь то между продлением акционных тарифов и нынешним отсутствием низкоскоростных анлимов ?  Или вы думаете что одно противоречит другому ?  Напрасно. Тем более, что бизнес-сезон пока не начался...
          Кроме того, стоит задуматься какому %% абонентов РЕАЛЬНО нужны низкоскоростные анлимы. Естественно есть крайне небольшая ниша, где они востребованы. И о ней никто не забывает. Но размахивать на форумах этими "анлимами"  как тряпкой тоже не стоит. Всё имеет свою цену. И в прямом и в переносном смысле.

А какая логическая связь была между закрытием внутрисети и введением акционных тарифов? После закрытия внутрисети, очень многие из "%% абонентов которым РЕАЛЬНО нужны низкоскоростные анлимы" ушли на ОГО!, домашние локалки, и т.д. Введение акционных тарифов позволило Воле удержать тех, кто не мог уйти чисто по техническим причинам, или кого не устраивает низкая скорость... Логическое продолжение акционных тарифов - анлимы, ибо если компания вернет старые тарифы, и не введет анлимов, волна оттока абонентов продолжится. Вот такая логическая связь между акционными тарифами и анлимами.

2 VT
http://glavred.info/archive/2007/07/25/194048-6.html

        В контексте сказанного Вами выше, следует, что Вы связываете всю эту прибыль с услугой ОГО!, что естественно не верно. Хотя конечно какую то свою роль она сыграла и здесь. Речь же в топике изначально шла и идет о другом.

2 VT
http://glavred.info/archive/2007/07/25/194048-6.html

Доход «Укртелекома» за полгода составил 3,957 млрд. грн.
Выручка компании «Укртелеком» от оказанных услуг за первое полугодие 2007 года выросла по сравнению с аналогичным периодом 2006 года на 5,3% и составила 3,957 млрд. грн. (с налогом на добавленную стоимость). Об этом сообщается в отчете компании «Укртелеком», опубликованном на сайте Госкомиссии по ценным бумагам и фондовому рынку.


Согласно сообщению, чистая прибыль компании «Укртелеком» за первое полугодие 2007 года выросла по сравнению с аналогичным периодом 2006 года на 179,5%, и составила 172,884 млн. грн. (чистая прибыль компании за первое полугодие 2006 года - 61,86 млн. грн.).


Согласно данным отчетности компании «Укртелеком», чистая прибыль на одну простую акцию компании составила по итогам первого полугодия 0,0092 грн. (0,0034 грн. - по итогам первого полугодия 2006 года).


Общие долгосрочные обязательства компании «Укртелеком» по состоянию на конец первого полугодия составили 2,747 млрд. грн., в т.ч. долгосрочные кредиты банков 2,697 млрд. грн.

Где находитсья сайт гос комиссии по ценным бумагам я не дуплю =), и поиском влом пользоваться=)

Ну эта маленькая ниша увеличила доход УТК на 178% по сравнению с прошлым годом =)))

      То есть вы считаете, что, в частности, 16 тыс. абонентов ОГО по Киеву увеличили доход УТК на 178% ?  Ссылки на эти данные, пожалуйста, из офф. источников.

      Если это даже и так, то что о чем это может говорить ? Только о том, что УТК во время заняло эту нишу. Вот и все. Впрочем действия УТК предлагаю обсудить в разделе об УТК. Это было бы правильно.

2 VT
Ну эта маленькая ниша увеличила доход УТК на 178% по сравнению с прошлым годом =)))

Хехе, ну что-же, наша любимая компания Воля в очередной раз продлила действие акционных тарифов..Вобщем никакие вам анлимов, господа :)

          А какая логическая связь то между продлением акционных тарифов и нынешним отсутствием низкоскоростных анлимов ?  Или вы думаете что одно противоречит другому ?  Напрасно. Тем более, что бизнес-сезон пока не начался...
          Кроме того, стоит задуматься какому %% абонентов РЕАЛЬНО нужны низкоскоростные анлимы. Естественно есть крайне небольшая ниша, где они востребованы. И о ней никто не забывает. Но размахивать на форумах этими "анлимами"  как тряпкой тоже не стоит. Всё имеет свою цену. И в прямом и в переносном смысле.

Хехе, ну что-же, наша любимая компания Воля в очередной раз продлила действие акционных тарифов..Вобщем никакие вам анлимов, господа :)

Или админы/модеры вне правового поля? :)

      То СЛОВОБЛУДИЕ которое распространено у нас в государстве не распространяется на этот форум.

      Если есть что сказать по существу данного топика (а не вообще о компании ВОЛЯ), без передергиваний, без подтасовок, без заранее поставленной задачи измазать кого-то грязью, показав свою собственную "крутизну", без желания показать всем собственные безграмотные амбиции (безграмотные они потому, что не основываются на фактах, а лишь на собственных предвзятых измышлениях и домыслах) с целью элементарного манипулирования - то прошу к диалогу. Если ничего этого нет, то ЗДЕСь ты обречен иметь о себе такое мнение которого заслуживаешь. Точка.

Остальные же перлы от господина "1" такого же рода как и наезды господина Лабунского пусть остаются на их совести. Что то комментировать здесь в праздник лично мне недосуг. Пустая трата времени и метание бисера.

----------------
2.1.3. делать публичные и безапеляционные выводы об участниках форума. На форуме не следует прибегать к сознательному обману собеседника. Крайне дурным тоном считается передергивание высказываний собеседника, равно как и прочие нечестные приемы ведения полемики.
2.1.4. выдавать свои слова за истину в последней инстанции. Будьте вежливы с собеседниками форума.
-------------------
Правила Форума
http://www.broadband.org.ua/component/option,com_smf/Itemid,341/topic,1374.0/

Или админы/модеры вне правового поля? :)

http://expert.com.ua/index.php?option=news3-2826

      По этому поводу хочу процитировать высказывание на другом форуме одного знающего человека -

"несколько лет назад инвесторы Воли и Лабунский (владелец Инф. Технологий) не сошлись в цене за его сеть. Как уже все знают, недавно Воля на вполне законных основаниях начала строить параллельную сеть на территории ИТ.
Наверное, г-н Лабунский теперь жалеет что в свое время не продал сеть, но ведь он должен был предвидеть такое развитие событий... А теперь только и остается что сочинять пресс-релизы от имени неких абстрактных операторов"

Цитата по - http://volia.org/forum/index.php?showtopic=15404

        Остальные же перлы от господина "1" такого же рода как и наезды господина Лабунского пусть остаются на их совести. Что то комментировать здесь в праздник лично мне недосуг. Пустая трата времени и метание бисера.

продолжим сеанс магии (ПР отдела компании Воля)
с разоблачением и "кровью".
(и заодно рассмотрим случаи плохохо ПР)
http://volia.com/about/pr/2007-05/313
По инициативе компании ВОЛЯ городская власть расширила перечень категорий граждан, которые будут получать материальную помощь в размере 30 гривен ежеквартально
-------------
14 мая 2007 м. Киев. Инициатива Компании ВОЛЯ, касательно расширения перечня категорий граждан, которым оказывается денежная помощь на частичную оплату социального пакета услуг аналогового кабельного телевидения из городского бюджета, нашла поддержку Киевской городской власти.
-------------
Только не забываем, что в итоге компенсация отляжется в карманах воли. Зная высокую рентабельность КТВ и высокую зависимость количества абонентов от цены можно понять - расширяя перечень, расширяется абонбаза на которую КГА будет платить воле за счет налогоплатильщиков киевлян, а воля будет еще и на этом зарабатывать...
Вот такая вот социальность компании. Не проще ли было ввести для этих социальнонезащищенных слоев низкую символическую цену на КТВ. Не надо было бы заморачиваться с компенсациями и расходами на обслуживание платежей (а эти расходы в украине не маленькие получаются:))

Странно, но карманный ресурс пропустил заказуху
http://volia.com/about/pr/media/2007-04/308
20.04.2007
Рынок можно завоевать качеством и новыми услугами
Или святая наивность или дешевый ПР
Одни фразу чего стоят:)
Как говориться сеанс магии с разоблачением.
-----------------------------
Я считаю, что среди большинства операторов телекоммуникационного рынка стандарты нашей компании — одни из самых высоких. Они давно превышают те ГОСТы, которые утверждены на государственном уровне. ... Необходимо довольно быстро реагировать на запросы клиентов, потребности рынка.
----------------------------
Покажите мне хоть одного украинского провайдера у которого было бы три (!) неофициальных (!) сайта ПОТДЕРЖКИ абонентов для решения РЕАЛЬНЫХ ПРОБЛЕМ абонентов?!
Мало того, что компания Воля - огромная куча проблем, так она самоустраняется от решения проблем!
-----------------------
У нас фактически не проходит и трех месяцев, чтобы мы не внедряли какие-либо новшества. Когда компания только выходила на рынок, мы позиционировали отдельно услуги цифрового телевидения и отдельно высокоскоростной доступ в Интернет. Со временем мы увидели потребность абонентов в более широком спектре услуг, поэтому довольно быстро отреагировали и первыми предложили рынку новые сервисы.
------------------------
Кто нибудь сможет сказать какие новые сервисы появились у компании Воля? Недоделанную аля ИП телефонию в счет нельзя принимать - см.ниже.
Или объединить ЦТВ и Инет и дать скидку - надо быть семь пядей во лбу? Гордиться этим? Смешно...:)
-----------------------
С ростом мультимедийного трафика потребность в высокоскоростном доступе возрастает в несколько раз. Оценив перспективность рынка, начали развивать широкополосный доступ, основываясь на уникальных технологиях, которые есть только у нас. На сегодняшний день мы единственный оператор на территории Европы, который предоставляет услугу широкополосного доступа в Интернет по протоколу DOCSIS 2.0.
-----------------------
Только забыли одно из базовых требований мультимедийного трафика - симметричный канал, что технология не позволяет обеспечить, поэтому говорить о мультимедийном контенте (контрофактный контент с УА файловых помоек не в счет) для оператора воля бесполезно.
Про технологию просто загнул:) Технологически развитой Европе второй ДОКСИС не нужен, а Украине, которая отстает в развитии лет так на 10-15 - позарез необходим:)
Да и операторов предоставляющих ДОКСИС доступ хватает. Что это, незнание рынка или бананльное неумение пользоваться поиском в том жу Гугле?:)
----------------------
У нас есть услуга голосовой связи, которая предоставляется в пределах сети. Пока эта услуга позиционируется как дополнительный сервис для клиентов услуги Воля Бродбенд. Вывести этот бизнес в отдельное направление и развивать его мы пока не готовы по нескольким причинам.
----------------------
Это было понятно достаточно давно. Зачем было выводить никому не интересную и безперспективную услугу? Что бы "гордится" и волнять трехмесячный план мышинной возни - выводить новый сервис?:)
----------------------
И если говорить о тенденциях, то мы не считаем, что стационарная связь сегодня не является каким-то драйвером для потребителя в этой стране. Услуга голосовой связи должна быть достаточно универсальной и в большей мере сопряжена с универсальностью одновременного доступа, обеспечивающего мобильность абонента и стационарность, как это сделано в других государствах.
----------------------
Что мешает лоббировать "мы считаем"? Недостаток ресурсов? А это означает, что не хватит ресурсов для развития "мы хотим"...
----------------------
(про ЦТВ)
На сегодня концепция носит следующий характер: давайте из государственного бюджета выделим довольно значительную сумму и за счет этих средств заменим всю аппаратуру, которая обеспечивает возможности вещания эфира в цифровом формате. При этом за скобки выносится вопрос, а кто же обеспечит пользовательскую сторону. Ведь приемник должен быть у каждого абонента. С моей точки зрения, роль государства скорее должна была бы свестись к тому, чтобы побеспокоиться о конечном пользователе.
---------------------------
Мечта любого оператора скинуть заботу об розничном ендюзвере на кого угодно, а самому собирать сливки и откаты с ТВ каналов. При этом не забывать "государев интерес":)

http://expert.com.ua/index.php?option=news3-2826

Эти факты подтвреждаются
---------------------------
Всеукраинская ассоциация операторов кабельного телевидения и телеинформационных сетей в своем открытом письме обвиняет компанию SigmaBleyzer и ее предприятие "Воля" монополизации рынка кабельного телевидения.
............
"Бездеятельность Национального совета Украины по вопросам телевидения и радиовещания, бездеятельность Антимонопольного Комитета Украины по вопросам ограничения монополизации телерадиоинформационных рынков в Украине существенно нарушают информационную безопасность нашего государства", - сказано в письме.

Напомним, что против "Воли" уже возбуждалось антимонопольное расследование в 2006 году по факту повышение тарифов на неполный социальный пакет аналогового кабельного телевидения.
-------------------------------

Тогда жду данных...
Иначе мои данные более веские чем твои...

        :) Для начала нужно более предметно сформулировать предмет разговора. Потом привести ФАКТЫ (т.е. явления, достоверность которых подтверждена). А затем уже этими фактами оперировать. Я пока с твоей стороны не вижу здесь ничего из данного перечня. Без обид.

Гонясь за сверхприбылями Воля забывает об своих абонентах. Это бизнес на костях...

Теоретизировать, не имея данных, опасно. Незаметно для себя человек начинает подтасовывать факты, чтобы пригнать их к своей теории, вместо того чтобы обосновывать теорию фактами.

                                                                             А.К.Дойл, “Записки о Шерлоке Холмсе”



Тогда жду данных...
Иначе мои данные более веские чем твои...

Гонясь за сверхприбылями Воля забывает об своих абонентах. Это бизнес на костях...

Теоретизировать, не имея данных, опасно. Незаметно для себя человек начинает подтасовывать факты, чтобы пригнать их к своей теории, вместо того чтобы обосновывать теорию фактами.

                                                                            А.К.Дойл, “Записки о Шерлоке Холмсе”

Грубо нарушаются требования по максимальному количеству подключений на одну станцию. Это было подтверждено в "посланиях" топ менеджеров и сообщениях операторов калцентра.
Что приводит к низкой скорости доступа в инет в моменты максимальной активности пользователей. Воля способствует "красным глазам", тк комфорный инет появлятся только за полночь.
Гонясь за сверхприбылями Воля забывает об своих абонентах. Это бизнес на костях...

For 1

Из сказанного Вами следует, что Вы знаете некие "технологических требований по построению сети", которые грубо нарушаются. Нельзя ли озвучить их более конкретно. Что именно нарушается и как ?

Кроме того, лично я считаю, что обратного канала в 256 кбит/сек вполне хватит для видео-обмена в Скайпе. И это легко проверить. (Сам Скайп рекомендует для видео-обмена скорость "не ниже 128 кбит/с").
Уж не говоря о том, что измерение скорости прямого канала - вещь весьма неблагодарная, зависящая от множества факторов. Да и Ваши утверждения о том, что она "От силы 8 мб" не соответствуют действительности. Может быть и 10, и 20. Ну и 8 тоже может быть :)

Читаю заказу понимаю, что пока не смогу рекомендовать хоме юзверям подключаться к воле, тк на данный момент резко выходит на первый план требование возможности комфортной работы видеои голоса в скайп, а это "требуют наличия канала не менее 256 Кбит/сек, а лучше не менее 512 Кбит/сек." Воля же обеспечит это не может, сознательно зажимая исходящий канал до 256к/с, что не позволит удаленному контакту в скайп смотреть видео с вашей вебкамеры, не говоря уже про видеоконференции между несколькими участниками.
Также грубое нарушение технологических требований по построению сети, большее чем рекомендуется количество абаонентов на одну станцию, не позволяет показывать высокую скорость даже в прямом канале. От силы 8 мб, что почти в 5 раз меньше заявленной рекламной, что вводит в заблуждение абонентов.

"В дальнейшем " может моя точка зрения изменится, но другие провайдеры также не стоят на месте...

Интернет уже на 5-й передаче

За последние несколько лет произошли события, которые привели услугу доступа в Интернет на более высокую ступень развития.

Интернет стал быстрее и дешевле.

Одной из причин этого стало появление альтернативных каналов связи на зарубежные точки обмена трафиком. Это и привело к резкому снижению стоимости зарубежного трафика, что в свою очередь позволило ряду крупных провайдеров отказаться от раздельной тарификации трафика (украинский/зарубежный) и предложить ряд весьма привлекательных высокоскоростных тарифных планов для массового пользователя.

Так, например, ВОЛЯ одна из первых провайдеров предложила своим абонентам новые тарифные планы без разделения трафика по направлениям, по достаточно низким ценам, доходящим до 0,5 копейки за 1 Мб. И в настоящее время абонентами компании за один месяц становится больше людей, чем, например, за весь 2004 год.

С появлением доступных высокоскоростных каналов принцип тарификации изменился - стали учитываться объемы потребленного трафика. За несколько лет его стоимость снизилась в десятки раз. Пожалуй, это один из немногих товаров, цена которого неуклонно и значительно снижается.

Стоит отметить, что практически все современные мультимедийные сервисы (он-лайн телевидение, радио, игры) требуют наличия канала не менее 256 Кбит/сек, а лучше не менее 512 Кбит/сек.

Таким образом, увеличение скорости доступа абонентов в Сеть - необходимая мера как для развития самих услуг, так и всей телекоммуникационной сферы в самом широком смысле. В этой связи знаменательным является то, что в начале мая 2007 года именно компания ВОЛЯ первой из украинских провайдеров вдвое расширила пропускную способность своего подключения к украинской точке обмена трафиком. Теперь она составляет 2 Гб/сек.

Прослеживается еще одна важная тенденция, характеризующая развитие рынка широкополосного доступа - изменение принципов тарификации доступа в Интернет. В дальнейшем принципы учета используемого трафика будут изменяться в сторону продажи пользователям безлимитных каналов доступа в Интернет, т.е. без тарификации трафика вообще. Характеризоваться они будут только скоростью, на которой пользователь получает доступ ко всем ресурсам Сети. Для пользователя же главным в Интернете остается его содержимое, способность и возможность быстро и легко получить необходимую информацию.

В авангарде ценовой и технической политики провайдерских услуг, несомненно, выделяется компания ВОЛЯ, так как все упомянутые тенденции развития широкополосного доступа явно отражены в ее тарифных планах. Абонентам ВОЛИ предоставляется максимальная скорость доступа к ресурсам Интернет, ограниченная только пропускной способностью оборудования провайдера - до 38 Мбит/сек. На практике эти значения достигают 10-20 Мбит/сек и выше. Обращает на себя внимание и достаточно низкая цена смешанного трафика в пересчете на 1 Мб. Так, в тарифный план «Безмежжя» за 150 грн. в месяц входит 30 Гб смешанного трафика. Стоимость 1 Мб равна 0,5 коп. Что в целом предоставляет пользователю быстрый и комфортный доступ ко всем современным мультимедийным возможностям Интернета.

Следует также принять во внимание, что ВОЛЯ является не только провайдером услуг Интернета, но и оператором кабельного ТВ. Это позволяет компании вводить комбинированные тарифные планы, которые способствуют продвижению всего спектра услуг. Компания в комплексе предлагает самые востребованные услуги на рынке телекоммуникаций за самую доступную цену. Например, в тарифном плане «МегаХіт+ТВ» всего за 105 гривен в месяц пользователь получает 15 Гб предоплаченного интернет-трафика и пакет цифровых телеканалов.

Абонент компании, приобретая одну из услуг, фактически имеет возможность получить еще несколько современных высокотехнологичных предложений. В настоящее время это и цифровое ТВ, и кабельный Интернет, и голосовая связь. На подходе также услуга «видео-по-заказу». Как показывает мировой опыт, приобретение комплекса услуг из «одних рук» всегда было и остается очень удобным для пользователей.

http://www.kp.ua/daily/170507/4742/

Лутше бы не бумажные анонсы делали, а реально бы вводили...

        Я убежден, что любая серьезная задача и важное дело требуют к себе внимания и хорошей подготовки. И это лучше, чем торопливые шаги в угоду дешевой популярности. Отношу я это не только к данному топику.

2 VT
Лутше бы не бумажные анонсы делали, а реально бы вводили...

В завтрашнем номере (17 мая) газеты "Комсомольская правда в Украине" выйдет статья под названием "ИНТЕРНЕТ УЖЕ НА 5-Й ПЕРЕДАЧЕ".
Там будут, на мой взгляд, несколько интересных мыслей. В том числе, для тех кто сможет это там прочесть между строк, - и по поводу позиции компании о дешевых низкоскоростных анлимах.
Как только номер выйдет из печати, отсканированный текст появится здесь.

Корректнее, на мой взгляд определить сколько реально УТК позволяет скушать трафика.

Неужели вы думаете, что если б уже сейчас были подводные камни у анлима от УТК и после определенного кол-ва скушанного траффика шел бы искуственный шейп, то об этом бы не кричали на каждом углу?
Речь не о том. У любого канал есть такили иначе лимит.

Корректнее, на мой взгляд определить сколько реально УТК позволяет скушать трафика.

Неужели вы думаете, что если б уже сейчас были подводные камни у анлима от УТК и после определенного кол-ва скушанного траффика шел бы искуственный шейп, то об этом бы не кричали на каждом углу?

В соседней теме был задан вопрос. Попытаюсь ответить.

Люди кто знает что-то про анлимы от воли которые конкурентноспособны ОГО

    Я думаю, что, конечно, ВОЛЯ не сможет не ответить на анлимы ОГО! адекватным образом. Но подобные вещи (низкоскоростные дешевые анлимы) как УСЛУГУ нельзя вводить не подготовившись должным образом.  Поэтому необходимо время. Сама ВОЛЯ, введя новые акционные ТП до 1 мая, вероятно очертила строк ДО которого будет только идти подготовка к анлимам. Хотя, возможно, что все произойдет и ранее. Имеет смысл ждать.

может хватит диктовать свои условия?? тут что гастроном?

а дальше 64/48 или что-то в таком духе...
Это будет говно.

Меня устраивает только большой пакет трафика с высокой скоростью по таким ценам, как сейчас во время акции (30 ГБ за 150 грн), или анлим не хуже Укртелекома, но с возможностью платного повышения скорости на час, два и т.д.

В противном случае - перейду на самый дешевый волевский ТП.

С большой долей вероятности можно утверждать, что после окончания действия акционных тарифных планов Велетень и Безмежжя Воля введет анлимы зашейпенные по скорости наподобие ОГО-шных...


У меня на работе несколько точек, подключенных к УТК. Но я, честно говоря, шейпинга не заметил. Хотя внутрисетевой траф через VPN довольно маленький (6 Гб) в месяц. Корректнее, на мой взгляд определить сколько реально УТК позволяет скушать трафика. Попробую разгрузить винчестеры на ФРЕ и сделать полный загруз.

2 sobol
Большая доля вероятности была когда УТК тока ввёл анлимы =))
Теперь нужно говорить что малоявероятно что чтонить да и введёт...

что-то в последнее время все начали на это "намекать"

Возможно будет схема аля акадо - 50 гб на полной, а дальше 64/48 или что-то в таком духе.... ???

С большой долей вероятности можно утверждать, что после окончания действия акционных тарифных планов Велетень и Безмежжя Воля введет анлимы зашейпенные по скорости наподобие ОГО-шных...