уничтожение внутрисети Воли - Влад_тим отвечает Fox-у

Вся перечисленная информация, обязательная для предоставления в соответствии со статьей 12 упомянутого Закона, содержится в тексте Договора. Который подписывается при подключении. Информация содержащаяся в Регламенте (хотя и Регламент является частью Договора) не обязательна для предоставления при заключении Договора.
      Здесь конечно можно долго спорить о том, что если Регламент не предоставлен, то это может/не может считаться предосталением ВСЕГО Договора в целом. Но в соответстсвии с той же 12 статьей это как бы и не обязательно.

Если Регламент является неотемлимой (на чем ты настаиваешь) частью договора, он должен быть предоставлен вместе с договором.

Вся перечисленная информация, обязательная для предоставления в соответствии со статьей 12 упомянутого Закона, содержится в тексте Договора. Который подписывается при подключении. Информация содержащаяся в Регламенте (хотя и Регламент является частью Договора) не обязательна для предоставления при заключении Договора.
      Здесь конечно можно долго спорить о том, что если Регламент не предоставлен, то это может/не может считаться предосталением ВСЕГО Договора в целом. Но в соответстсвии с той же 12 статьей это как бы и не обязательно.
      Кстати, кто недавно подключался к ВОЛЕ ?  Регламент при подключении сейчас вручают вместе с Договором или все еще нет ? Я просто не в курсе этого вопроса. Давно это у меня было... :)

Возвращаясь к ЗоЗПП и обязанности предоставить действующий регламент при заключении договора.

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1023-12
--------------------------------
Стаття 12. Права споживача в разі укладення договору поза
                торговельними або офісними приміщеннями
...
2. У  разі  реалізації  продукції  поза  торговельними  або
офісними  приміщеннями  продавець (виконавець) зобов'язаний надати
споживачеві документ,  який засвідчує факт укладення договору і  є
підставою  для  виникнення  взаємних  прав  та  обов'язків.  Такий
документ повинен містити інформацію про:

    1) дату укладення договору;

    2) найменування та місцезнаходження продавця (виконавця);

    3) найменування продукції;

    4) ціну;

    5) строк виконання робіт (надання послуг);

    6) інші істотні умови договору;

    7) права та обов'язки сторін договору.

    У разі ненадання такої інформації суб'єкт господарювання несе
відповідальність, встановлену статтями 15 і 23 цього Закону.
--------------------------------
Вот п6 и обязывает предоставлять регламентю Или регламент не существенен?:)

2Grombl
Как говориться, Респект (именно с большой буквы). Это ж надо иметь стоко терпения объяснять прописные истины ....хм, (как бы мягче сказать) тому кто уперся в неверность понятий ;)

Я рад, что топик еще жив - значит он по прежнему интересен !

ну раз для себя ты тему закрыл, значит у меня поЯвилась уникальная возможность оставить завершающие слово ;)
Все таки отвечу на сообщение твое , хотя с одной стороны это не честно(у тебя нет возможности возрасить), но с другой - очень хочется ;)

Никакого приоритета у провайдера нет. Никто не говорит о подобного рода приоритетах. Провайдер предлагает будущему абоненту Договор с которым абонент вправе согласится или нет. В случае, если абонент соглашается на условия, предлагаемые провайдером, он подписывает Договор на условиях провайдера, если не соглашается, то он ищет другого провайдера. Все просто.   
Правильно! Но это значит что если некое определение использующиеся в договора не оговорено, то  трактовать это определение могут обе стороны.
На стороне "возмущенных" абонентов - общее, стандартное определение Интернета(связь между компьютерами по всем протоколам ;))
На стороне Воли - придуманное ими для себя определение ;)

Кто же прав?;))


1.Введя особые условия доступа с помощью прокси- и впн-серверов к определенному сегменту Интернет компания Воля не нарушила существующих договорных обязательств перед своими абонентами.

Дык речь идет вообще изначально об прекращении доступа в определенное адресное пространство. Потом ввелись ОСОБЫЕ УСЛОВИЯ ДОСТУПА к определенному сегменту Интернет, о которых ни слова не сказано в договоре - и ты считаешь что здесь нет нарушения обязательств? ;))
Вот если бы внутрисеть вчера была бесплатной, а на следующий день, так все и продолжало работать, но она стала платной - тогда никаких бы претензий не было. Да и не могло быть.
Воля обязана предупреждать о любых изменениях условий доступа, или изменениях содержания услуги )
Всего то нужно было изменить ЗА 7 дней договор под себя, и никто не мог бы и пикнуть.
Дык Воля беспредельничать могла, без всякой причины, без предупреждения условия поменяла.
Да еще и без теста сервера на работоспособность.

И то, если бы абоненты не писали столько писем возмущенных с требованием возместить убытки, ни в жизни ВПН сервер никто бы не поднимал ;)

Использование внутрисегментного де-факто бесплатного обмена рядом абонентов можно рассматривать (а можно и не рассматривать) как нелегальную возможность. И
Тут похоже ударение должно быть на слове "мнение".
Я просто повторю в очередной раз, так, для смеху, определение нелегальности.
Если по простому, нелегальное - нарушающие некоторые законы (нормы, акты и т.д. ;)). И за это самое нарушение всегда устанавливается мера ответвенности.
Раз меры отвественности нет, она не установлена, законы никакие не нарушены, тогда
ТЫ клеветал на абонентов внутрисети, называя их ворами и нелегалами.
И если ты продолжаешь их считать ворами, хотя ни по каким ни моральным, ни юридическим, признакам считать таковыми нет оснований - это твой личный выбор.
Ну есть же люди которые считают Землю плоской?

Хотя прекращение такой возможности со стороны компании Воля само по себе не может служить основанием для предъявления компании каких-либо претензий юридического характера.
Дык никто и не говорил ни про какие претензии юридического характера.
Претензий про "бесплатность"  не было, претензии были про временный запрет доступа по опредленным адресам.
Или про изменения условий доступа к определенным адресам ;)
Факт передачи нелицензионного контента при функционировании пиринговых сетей на основе внутрисегментного нелегального обмена может сам по себе служить причиной для отключения таких абонентов от услуги.

ДЛя того что бы он служил "причиной", для этого нужно что бы он был "фактом".
Должна быть доказанность, судебный процесс, да и , как минимум, заявление Воли.
Что там "может служить" в данном случае нас не интересует.
В данном случае отрубили совсем не из-за нелицензионного контента.
Любой провайдер, заключив с абонентом подобный Договор (коих большинство) практически снял с себя ответственность за многие и многие вещи.
Пожалуйста, не надо рассказывать про "любые провайдеры" и "снятие ответственности".
Никакого снятия даже рядом нет. Для того что бы можно было уйти от этой самой отвественности, необходимо явным образом указать это в договоре(тогда вперед требовать смены договора).
Но "неописание" некоторых терминов, описание не в полном объеме, НАОБОРОТ делает этот договор уязвимым. Так как доказать в суде, что , к примеру, под понятием "Интернет" понимается "доступ по протоколу http и только" - будет очччень затруднительно;)

Вот к примеру, обьявили они в договоре, что Волевский Кб = 1000 байт - и никаких претензий тут БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Да , это дуристика. Однако при прочтении догвора, вы получаете эту фактическую информацию ) Она в этом договоре есть.

Поэтому мой итог тоже короток:
В данном случае Воля предоставляла услугу не в полном объеме не потрудившись изменить свой регламент.
за это она обязана по идее возвратить абонплату в тот срок когда услуга не предоставлялась в полном объеме. Может еще накинуть процентов 25 от абонплаты.
Скорость до обещанных 38мбит даже рядом не поднялась после отруба внутресети.
Внутресетивики абослютно законно, морально, обоснованно использовали внутрисеть.
В Украине право разрешительное.

Если Воля не получит по лапкам за все те немножко не этичные вещи которое она делает, она и дальше будет продолжать их делать.
Если есть возможность - смените провайдера ;)

Почему я, как абонент, не могу понимать под словом Интернет, что то свое, личное, и возмущатся, почему это мне этот самый "интернет" не предоставляют? В договоре обе стороны РАВНОПРАВНЫ.

        Никакого приоритета у провайдера нет. Никто не говорит о подобного рода приоритетах. Провайдер предлагает будущему абоненту Договор с которым абонент вправе согласится или нет. В случае, если абонент соглашается на условия, предлагаемые провайдером, он подписывает Договор на условиях провайдера, если не соглашается, то он ищет другого провайдера. Все просто.     

        В заключение я хочу резюмировать свою личную позицию по затрагиваемой в топике проблеме. Очень коротко. В завершение.

        1. Введя особые условия доступа с помощью прокси- и впн-серверов к определенному сегменту Интернет компания Воля не нарушила существующих договорных обязательств перед своими абонентами.
        2. Использование внутрисегментного де-факто бесплатного обмена рядом абонентов можно рассматривать (а можно и не рассматривать) как нелегальную возможность. И прекращение такой возможности со стороны компании Воля само по себе не может служить основанием для предъявления компании каких-либо претензий юридического характера. Хотя конечно с моральных и этических (а также с конкурентных) позиций  ей могут и должны предъявляться определенного рода претензии.
      3. Факт передачи нелицензионного контента при функционировании пиринговых сетей на основе внутрисегментного нелегального обмена может сам по себе служить причиной для отключения таких абонентов от услуги.
      4. Любой провайдер, заключив с абонентом подобный Договор (коих большинство) практически снял с себя ответственность за многие и многие вещи. В случае не согласия у абонентов есть всего два варианта -
1) разрыв договора;
2) инициирование его изменений.
     
        На этом мне все дискуссии в данном топике хотелось бы закончить. Для себя я тему закрыл.

Если любому провайдеру взбредет в голову повернуть предоставление доступа к услуге тем образом, которым он захочет (например заблокировать https и т.п.), то В РАМКАХ ЕГО РЕГЛАМЕНТА, В РАМКАХ ОГОВОРЕННЫХ ДОГОВОРНЫХ ОТНОШЕНИЙ это будет обоснованным.  Это действие вполне правомерно в координатах Договора и Регламента. По их букве.

Конечно! В рамках оговоренных договорных отношений это будет обоснованным.
но так как в договоре не оговорено ПРАВО ограничивать протоколы или часть адрессного пространство, то этого права у Воли нет :)
Вот и все!
И мысль о том, что раз определения "интернет" нет в договоре, его можно толкавать так, как удобно провайдеру - не верна.

Договорные обязательства сторон не предусматривают данного явления и не регулируют его. Что и не позволяет говорить о нарушении договорных обязательств в том, в чем не договаривались.  И это относится не только к "внутрисети", но и к "протоколам, портам, адресному пространству" и т.п.
        В том описании услуги, которое содержится в Регламенте ее предоставления НЕ СОДЕРЖИТСЯ описания подробностей, которые бы могли быть нарушены. Нет списка протоколов, портов и т.п. Эти моменты ЯВНО НЕ урегулированы договорными отношениями провайдера и абонента. В рамках правового поля, очерченного договорными отношениями действуют только они, а также законы Украины не противоречащие этим договорным отношениям.

Наконец то! Ура! Ты подтвердил что любой пользователь внутрисети был легальным :)
Если не подтвердил - в студию законы, которые нарушены :)

        Таким образом, тот факт, что компания ВОЛЯ изменила правила доступа к некоторому сегменту интернета и ввела определенные правила в работе с ним, не является нарушением ранее взятых на себя договорных обязательств
А вот тут ошибка в логике :)
Если понятие "Интернет" не описано в договоре, так же как например, понятие "дерево" может быть не описано, тогда берется общепринятое понятие :) Понятие взятое экспертами ;)
И , я вас уверяю, разница между доступом в Интернет, или в ОПРЕДЕЛЕННОЕ АДРЕССНОЕ пространство Интернета - значительная.


    Например. В Регламенте нужно (можно) бы подробно оговаривать протоколы, средства, методы, условия доступа в Интернет. И тогда и только тогда речь может идти о юридическом нарушении именно договорных обязательств сторон.

Товарисч! Не надо ничего оговаривать в Регламенте.
В Регламенте должно быть максимум "ограничения" доступа в интернет.
К примеру "доступ по иным протоколам кроме http, https может быть прекращен в любое время по желанию провайдера" ;)
Не надо все ПЕРЕЧИСЛЯТЬ.
И не надо рассказывать бредовые сказки по поводу того что , если понятие Интернет не описано подробно в договоре, значит одна из сторон может толковать ее так, как ей того захочется.

А , извинете, почему приоритет у провайдера?
Почему я, как абонент, не могу понимать под словом Интернет, что то свое, личное, и возмущатся, почему это мне этот самый "интернет" не предоставляют?
В договоре обе стороны РАВНОПРАВНЫ.
РАВНОПРАВНЫ.
И у провайдера НИ НА КОПЕЙКУ не больше прав чем у АБОНЕНТА в толковании данного договора.
Поэтому говорить "раз провайдер не описал, значит может творить что хочет" значит говорить что то вне обычного здравого смысла)

Я жду все таки твоих извинений за "нелегальных".
Если извинений не планируется, ссылку - какой такой закон, подзаконный акт нарушали пользователи, и какова мера ответсвенности наглых правонарушителей? ;)

Хочу подвести некоторый итог.

        Из-за особенностей формулировки понятия услуги доступа в Интернет, которая содержится в Регламенте ВББ (как и у большинства других провайдеров) нельзя говорить о том, что изменение условий доступа к определенному сегменту Сети привело к нарушению договорных обязательств сторон.  В Договоре и Регламенте дается описание того, что является услугой ВББ.

        ЛЮБОЙ ДОГОВОР, ЛЮБОЙ РЕГЛАМЕНТ написан таким образом что защищает прежде всего интересы провайдера. И только лишь отчасти - интересы потребителей в том объеме, который совершенно необходим (прежде всего для того чтобы договорные положения не противоречили основным Законам).
        Та особенность формулировки предоставления услуг ("доступ в сеть Интернет") встречается у всех провайдеров. И только у некоторых из них вообще делаются какие либо попытки более подробного описания услуги (откройте договор для абонентов ОГО!, откройте наконец то договор с вашим провайдером).
      Если любому провайдеру взбредет в голову повернуть предоставление доступа к услуге тем образом, которым он захочет (например заблокировать https и т.п.), то В РАМКАХ ЕГО РЕГЛАМЕНТА, В РАМКАХ ОГОВОРЕННЫХ ДОГОВОРНЫХ ОТНОШЕНИЙ это будет обоснованным.  Это действие вполне правомерно в координатах Договора и Регламента. По их букве.
        И я намеренно не рассматриваю здесь тех вполне логичных последствий, к которым могут привести подобные действия провайдера. Но ОН В РАМКАХ ДОГОВОРНЫХ ОТНОШЕНИЙ будет прав.
      В описании услуги (Раздел 12 Регламента) нет описания любых признаков, которыми можно было бы охарактеризовать НЕЧТО даже жаргонным словом "внутрисеть",  в описание услуги. Там нет признаков, по которым можно было бы судить о предоставлении/не предоставлении услуги или ее части.
        Договорные обязательства сторон не предусматривают данного явления и не регулируют его. Что и не позволяет говорить о нарушении договорных обязательств в том, в чем не договаривались.  И это относится не только к "внутрисети", но и к "протоколам, портам, адресному пространству" и т.п.
        В том описании услуги, которое содержится в Регламенте ее предоставления НЕ СОДЕРЖИТСЯ описания подробностей, которые бы могли быть нарушены. Нет списка протоколов, портов и т.п. Эти моменты ЯВНО НЕ урегулированы договорными отношениями провайдера и абонента. В рамках правового поля, очерченного договорными отношениями действуют только они, а также законы Украины не противоречащие этим договорным отношениям.
        И в данном положении находятся не только абоненты ВОЛИ, но и также и абоненты многих других провайдеров.

        Таким образом, тот факт, что компания ВОЛЯ изменила правила доступа к некоторому сегменту интернета и ввела определенные правила в работе с ним, не является нарушением ранее взятых на себя договорных обязательств. Хочу подчеркнуть, что в аналогичном положении будут находится и абоненты других провайдеров с которыми заключены подобные по содержанию договора. 

ВЫВОДЫ ДЛЯ АБОНЕНТОВ.

      Читайте и изучайте Договор и Регламент (если есть). Именно они определяют те рамки в которых идет ваше взаимодействие с провайдером. Это Ваш ДОГОВОР с ним. И если Вы не согласны с его положением у вас есть 2 выхода: разорвать его или требовать изменений. Все просто.
      Прочитайте договора с вашими провайдерами. Посмотрите как ТАМ дано описание услуги доступа в Интернет. Подумайте о том, что может сделать ваш провайдер в рамках этой формулировки. И решайте для себя сами:
      - разорвать такой договор или требовать его перезаключения на новых более ясных и приемлемых условиях.
        Например. В Регламенте нужно (можно) бы подробно оговаривать протоколы, средства, методы, условия доступа в Интернет. И тогда и только тогда речь может идти о юридическом нарушении именно договорных обязательств сторон.


      P.S. Данный топик  несколько стал велик в размерах. По ходу обсуждения он стал расслаиваться на другие темы. Участникам форума рекомендуется начать другие темы, в которых можно обсудить вопросы не до конца рассмотренные в этом теме.
      Например, так как поднятые в данной теме правовые вопросы относятся не только к компании ВОЛЯ, то вероятно целесообразно их обсуждать в разделе "Проблемы и решения". При необходимости часть сообщений можно перенести туда.

Здесь нет категории "веры". Здесь есть (с моей стороны) знание элементарных понятий права. Чего у вас нет.
Конечно у нас этого нет! И конечно у тебя это знание права есть!
Именно поэтому ты упорно ты называешь вещи, не нарущающие ни одного закона - нелегальными.
Именно поэтому ты утверждаешь что "не описанное в договоре определение позволяет трактовать это определение так как хочется одной из сторон договора" (конечно не такими словами)

Я задам всего лишь один вопрос: у Вас лично есть юридическое образование ? Вы консультировались с юристами по поводу вот этих Ваших громких слов ?

Дык, ты , прежде чем вопросики то задавать, на чужие то отвечай, да? ;)
А по поводу моих Громких Слов я консультировался с юристом. Только это выглядило не совсем так как тебе представляется ;)
Пришел в гости, попили чайку, заодно рассказал о данном "казусе". Посмеялись ;)
Сомневаюсь. И в первом и во втором. Так как вы уж слишком явно пишите безграмотные слова. И еще позволяете себе после этого что то утверждать.
Вах "безграмотные слова". Слишком явно пишу :) И еще себе после этого позволяю!
Для человека, который беспрерывно консультируется с юристами, который знает "как все правильно", который знает "основы права", вы что то мало ссылок даете :)
Ну ни одной, даже самой захудалой статейки из какого нибудь, ну не знаю, учебника, кодекса, подтверждающего Ваши слова :)

И конечно же, когда Вам нечего ответить, тема сразу же становится "не к месту".
ТО что, если право разрешительное и пользователю можно все, не запрещенное законном, делает любого пользователя внутрисети легальным абонентом, конечно же не имеет никакого отношения к тому, что Вы называете всех абонентов внутрисети "ворами" "нелегалами" и "халявщиками".
Где же тут связь? ;)
ТОлько зачем примерно в пяти сообщениях, вы пытались доказать что "разрешительного права нет", хотя это не имеет НУ СОВСЕМ НИКАКОГО отношения к топику.
Вряд ли...  Вы просто путаете не только терминологию, но и сами понятия. Употребляя их не к месту.
А вы научите, научите меня! Покажите "место" в которую эту терминалогиЮ, по Вашему мнению, необходимо пихать? ;)
Конечно, вам сразу не захочется повторятся, или давать ссылки! вы скажиет "я говорил об этом раньше" или "проконсультируйтесь у юриста".
Дык уже! Я уже по[strike]ржал[/strike]консультировался. Я уже прочитал все что Вы говорили раньше.

И место, куда эти законы можно употреблять  не имеет значения.
Давайте вы ответите конкретно на один простой вопрос:
Какие конкретно законы/акты/нормы нарушает пользователь внутрисети? И если нарушает, где такое простое понятие как "ответсвенность"? ты же знаешь основы права, ты же знаешь что за любой противозаконный акт должна быть установлена мера ответвенности? Дык где она?
Только не надо говорит что это не описано в регламенте - на это уже отвечали. Не надо говорить что в траффик весь должен быть платным - для Воли внутрисети не существует, и траффик, по закону ни разу не учитывается.

мор да и только.    Безграмотный и опасный. Так как уводит абонента в сторону. И дает возможность манипулировать ими недобросовестным провайдерам.
Какой юмор? Куда уводит? Кем манипулировать? :)
Тут вообще провайдер никаким боком не влазит. Речь идет о защите Чести пользователей внутрисети.
И разрешительнео право, которое применимо на всей территории нашей Ненки Украины, очень весело в защите чести помогает )

Не надо посылать меня в суд, к юристам.
Вы просто ответте, хотя бы про себя. хотя бы шепотом на еще один простейший вопрос:
Если право у нас не РАЗРЕШИТЕЛЬНОЕ, если "Разрешено только то что разрешено", КАК УСТАНОВИТЬ МЕРУ ОТВЕТСВЕННОСТИ за совершение того "что не разрешено"?
Надеюсь ответить получится :)

И сколько не утверждай " я один знаю право, а все мои оппоненты безграмотные чобки не умеющие читать договор", к сожалению, реальность от этого не изменится :)

ты нам, циникам застарелым не поверишь никак.

        Здесь нет категории "веры". Здесь есть (с моей стороны) знание элементарных понятий права. Чего у вас нет. И что Вы пытаетесь здесь скрыть за всякими литературными малыми формами, на грани оскорблений и наездов. Что является Вашим стилем. Пока это Ваше здесь право. Но вот к правилам данного Форума я бы попросил Вас уже немного присмотреться. Чтобы не нарушать их.

То опроверг в начале АКСИОМУ права что у нас право разрешительное

      Я задам всего лишь один вопрос: у Вас лично есть юридическое образование ? Вы консультировались с юристами по поводу вот этих Ваших громких слов ?
      Сомневаюсь. И в первом и во втором. Так как вы уж слишком явно пишите безграмотные слова. И еще позволяете себе после этого что то утверждать.
      Вы в курсе того, что такое разрешительное право ? Что такое разрешительная система ? Чем они отличаются друг от друга ? Вы понимаете что эти термины не имеют ни малейшего отношения к теме топика ? Вряд ли...  Вы просто путаете не только терминологию, но и сами понятия. Употребляя их не к месту.
      Здесь уже пытались найти в Конституции Украины  принцип "что не запрещено..."  Юмор да и только.  :)  Безграмотный и опасный. Так как уводит абонента в сторону. И дает возможность манипулировать ими недобросовестным провайдерам.

Дык это, Вах!
Создавай дарагой!
ТОлько лучше не на этом форуме, на этом форуме ты нам, циникам застарелым не поверишь никак.
Доводы какие не приводи, ты , однако думать будешь что "все так, да не так" ;)
То опроверг в начале АКСИОМУ права что у нас право разрешительное(звынтеляюсь за тафтологию), то согласился, однако с оговоркой "разрешительное да разрешительное, но принцип - все что не запрешено, разрешено  - все равно не пашет" ;)
Тут уже не знания. Тут уже логика.
Просто, когда захочешь назвать кого то нарушителем закона, нелегалом там, или кем то еще нехорошим, неплохо хотя бы вначале закон соответвующий найти. И сказать что же за это самое нарушение будет;)
А то внутрисетивики нелегальные какие то, однако за внутрисеть наглую даже копейки с них не собъешь :(((
Да и, начистоту, не нужен тебе никакой топик правовой.
Все равно любое трактование права ты будешь воспринмать как попытки напасть на позицию Воли.

Вот любой читатель этого сообщения, нажмите на профиль tym, посмотрите статистику его сообщений ;) Где он пишет, и о чем он пишет ;)
Единственное что вызывает бурю эмоций это пафосные регулярные сообщения ,  с общим смыслом "читайте ДоГовор и Регламент, учитесь думать, учите Право тогда вы познаете что Воля езм правда, а все иное езм ересь".
Дым, мы , которые спорим, как раз почитали, как раз подумали, как раз поучили. И все равно "Воля езм правда" не получается, как раз наоборот выходит. Веры нам не хватает, веры :(

Со вниманием прочитал столь интересное почти литературное эссе, уважаемого автора. Как говорил один известный персонаж популярного фильма: "Тебе бы начальник не преступников ловить, а книжки писать"  :)  Ну да ладно уж.

Не буду ничего комментировать и не буду ничего уже возражать. Утомительно, однако. Да и видимо бесполезно для завсегдатаев данной ветки.
Я думаю, что возможно в рамках данного форума неплохо создать бы специальный раздел "юридической грамотности".
Где бы люди, возможно, подчерпнули некоторые элементарные сведения о теоретических категориях права, о разнице между "разрешительным правом" и популярное фразой "все что не запрещено....". Об основах договорных отношений. О том, что "закон есть закон" и не стоит считать таковым представления о нем.
Возможно, что тогда и эта тема не растянулась бы так надолго.

"А я простила, простила его, опять опять опять, ну как намаялись я с тобой, моя попытка №5"
Выагра - в тему.

"Кто сказал что бесполезно
Бится головой об стену?
Хлоп - на лоб глаза полезли
Лоб становится железный!"
Нау

Решение пришло само. Пока мой тупой ошеломленный взгляд, соскользнув с экрана монитора таращился в каледоскоп картинок на телике, решение вещало прямо оттуда.
Старый, немощный дедушка забывал начало фразы по середине разговора.  Со стороны беседа с ним выглядила достаточно забавно, но судя по выражению его собеседников - они получали не много удоволствия.
Вот оно! - дошло до меня.
И я решился на еще одну, очередную попытку.

ИТАК. Попытка собрать все аргументы в одном месте, всех слонов в одной клетке. Все мысли сразу, все возможные комментарии, ответы опровержения. Последния инстанция - аппеляция к логике.



Воля vs абоненты.

Оттступление
Начнем с нуля. Забудем вредные,  ненужные и пугающие слова типа "Внутрисеть", "интернет", "тариффикация". Представим, что  только что на нас упал лифт с 5ти дюймовыми дискетами(были такие были;)), и все остатки нашей оперативной памяти заполнили покореженные останки древних программ. Откинем лифт, выплюнем вязкую магнитную ленту и начнем вспоминать.
Итак. Откуда этот лифт? Что за дискеты? Куда я шел? Кто я?
Лифт наверное сверху, дискеты, соответвенно, лифтера, а шел я  за второй Елкой(первая китайская была, желтеть начала). Но вот кто я?

Мысли
О! Я - абонент Воли. Плачу этой самой Воле деньгу.
В преддверьи Нового Года, а может и немножко после него, я не смог заходить на некоторые из моих любимых сайтов.Да и запланированный Дешматч на раздевание провалился.  Позвонил в службу поддержки, мне там прокси какой то посоветовали. Настроить попытался - не работает нечего.
Думаю - ну как такое быть может? Ведь вроде смотрел же на сайте регулярно, не говорили ни о чем таком. Так бы я пешком к Вике пошел, карты купил, без всякого Дешматча бы разделся. А так сиди тут, пачкордами Елку укрошай. А она еще, желтеет , зараза!
Но я ж человек грамотный, три языка программирования читать умею, решил - "может в документации подобный баг описан"? Достаю я значит Регламент прямо оттуда, из паутины всемирной, и читай - вдумчиво вдумчиво.
Но нифига не вижу (.
Читаю еще раз.
Опять не вижу.
Тогда уж достаю старую потрепеннаю ручку, не менее заюзанный планшет и начинаю по старинке рисовать свою логику(вдруг думаю не правильно?).
Ну тут зайчиков слишком не порисуешь, поэтмоу постораюсь передать словами.

ЛОГИКА
Итак.
4.1  Услуги доступа в Интернет заключаются в обеспечении Предприятием доступа Абонента к сети Интернет.
В сеть Интернет. Определения Интернета в Регламенте нет. Ну, какой бы источник мы бы не взяли, основа останется одна - Интернет это множество объединенных в единую сеть устройств.
Теперь связь в некотором адрессном пространстве была прервана. Доступ по множеству стандартных протоколов был заблокирован, без какой либо причины.
Раз я не мог зайти на определенные узлы, а мой сосед, сидящий на спутнике - мог, значит по вине Воли,  Услуга доступа в Интернет - не предоставлялась в полном объеме.
ТОгдя я вспомнил пункт

4.3. Предоставление Услуги в полном объеме гарантируется при наличии денежных средств на Лицевом счету

и подумал что деньги на счету у меня - есть. В чем же дело, почему провайдер не предупредил меня за 7 дней, хотя был обязан?
Думаю, а может быть это оттого, что определения Интернет в Регламенте не было, может из-за этого он может как угодно трактовать это опредление в свою пользу, не меняя договора?
Отступление
Но Машка меня спасла.
В 8м мы сидили с ней в разных концах класса, и пока очередная записка от нее, проходила свой долгий и рискованный путь ко мне,  приходилось делать безразличный вид и внимать учителям. Наталья Ивановна как раз очень эмоциально ответила нам на подобный вопрос.
Конец отступления
"Если бы каждый не определенный в документе термин можно было трактовать в пользу составителя договора, никто бы эти термины никогда не определял! Вы представте, как было бы удобно считать тонны - граммами, опилки - металлом, и лепить мебель из пластелина. К сожалению, в нашем мире все основано на общепринятых терминах, общеупотребимых. Если кто то использует этот термин, не объясняя самостотяельно его значения, значит самым точным эквивалентом этого термина будет просто выдержка из толкового словаря."

Воля не определила термин "Интернет"."По умолчанию" доступ к другим компьютерам не предусматривает никаких ограничений по поводу протоколов которыми можно устанавливать связь между собой. Хочешь играть по УДП - играй. По ТСП - играй. А тут мне эту самую связь - запретили :(...
Отступление
Ошеломленный таким наглым поведениям я первым делом полез на знакомый форум:поделится своими мыслями. Но только лишь успел выразить свое недоумение, как какой то странный пользователь стал корить меня и обзывать "нелегалом", "вором", "халявщиком". Обзывать за то, что мне хотелось получить доступ на мои любимые сайты. За то что я вообще ими ранее пользовался.
Я задумался - не дать ли ему в лицо? Но вставать было лень.
Тогда мне захотелось разобратся в данной ситуации. Вдруг я чего то не понимаю и как-то, сам того не зная, нарушил некий закон?

Логика
Просмотрев Регламент я не увидел ни буквы о том самом диапазоне адрессов в который доступ ограничили.
Просмотрел еще раз.
Посмотрел УК украины.
подумал:Незаконные(нелегальные) действия - действия нарушающие некий закон.
Раз закона который я нарушил нигде нет, значит называть меня нелегальным - побуждать меня встать.
А если этот закон есть, то где же за нарушение его, установленная мера отвественности? Нету?
Точно надо вставать.

Схватив желтеющую елку, я поплелся на январский мороз. Шорты сползали не выдерживая тяжести мобилки, а рубашка никак не защищала от острых колючек. Пришлось викинуть елку так и не дотащив ее до помойки.
Правда окружные дети, безуспешно лепящие грязевика, с энтузиазмом начали играть вокруг елки.
Один , самый маленький и настрый, просто с бешенной скоростью намытвал круги, требовательно тыча пальцами в остальных.
"Не имеете плава!"- кричал он. "Это плоизвол!"- захлебывалася противным криком.
"Где, ну сказите мне, где в УК Уклаины, есть лазлешение на холовод? Вас всех алестуют! Нас всех алестуют.Меня алестуют!!!! ПРЕКЛАТИТЕ КЛУЗИТСЯ!"
Я не мог смотреть на мучения бедного карапуза и решил поделится с ним знаниями, приближенным уже к 7-9м классам школьной программы:
Логика
Не бойся, малышь! В нашей стране действует РАЗРЕШИТЕЛЬНОЕ Право. Все, что не описано как плохие действия, считается действиями - хорошими.
А то бы взрослые дяди очень устали бы описывать все те действия которые мы с тобой можем совершить. Пришлось бы описывать, как играть игрушками можно, как можно читать книги, как можно ходить, и как можно бегать. 
К счастью, взрослые на такие уж и глупые. Так как описывать все что можно очень долго, они решили описывать только то что нельзя. И сразу же, рядышком писать, что будет если ты это "нельзя" нарушишь. Сильно нашалишь - можешь и попе получить, немножко - в углу постоять прийдется.
А вот если бы можно было бы только то что ЛЬЗЯ, тогда не было бы глупым взрослым понятно как кого наказывать.
Вот один сделал то, что нигде не описано и вроде пакость не сильная, а другой - такую бяку совершил, аж жуть, но опять же нигде это вроде бы не запрещено.
И как их накызывать? Кто решать будет? 
Поэтому не бойся карапуз, иди, играй в хоровод с остальными, никто тебя за это не осудит.
А если осудит кто, так на то статья есть "за клевету", называется. Или же по старинке, по носу заехать. Но это уж выбор за тобой.

Отступление
Закончив помогать будующему Homo Yuristicus, я выбрался далеко за предели хоровода и побрел за настоящей Новогодней Елкой. Мне так хотелось засветить ей кому то в праздник. Вначеле хотелось найти этого кого-то (ну что бы размеры елки соответвующие подобрать).
Однако судьба была не на моей стороне. Кто то решил подействовать по старой то ли испанской, то ли итальянской традиции и выбросить давно ненужные ему вещи. Эту самую зарубежность он совместил с исконно славянской ленью, оставив древние дискеты внутри лифта( типа а вдруг их кто то потом за меня вынесет, вдруг типа, это кому то нужно ). 
Ну на меня лифт их и вынес. Потом соседи долго восхищялись что я так удачно "приостановил" лифт, а то бы еще чуть чуть и трос (подумайте только) мог оборватся! 
Вот собственно и все. На все свои ответы я вопросы получил, мозги вроде в кучку собрались, и решение по поводу засвета Елкой осталось на месте.
Единственное светлое пятно в моей истории, это этот забавный карапуз, свято веривший что он действительно знает право.

-- немного убрал символы пробелов в конце сообщения --

Таким образом разрешено не ограничивать себя (те разрешено) в том, что не ограничено законодательно.


      Процитированная Вами статья однозначно свидетельствует о том, что нельзя принудить делать то, чего нет в законодательстве. То есть если в Договоре нет чего то, то и выполнять это не нужно.     
      Таким образом, разрешено не ограничивать себя в выполнении того, что ограничено законодательным образом :)  Не более.

Смысл этой статьи Конституции - отношения, не описанные в законодательстве, оставляются на рассмотрение (действие или бездействие) объектов правоотношений.
В договорных гражданских правоотношениях еще и с учетом деловой практики. А деловая практика провайдеров массового сегмента - предоставление доступа к всему перечню протоколов стека и адресного пространства (кроме локальных) ИП. Ограничения доступа, по деловой практике, должны быть описаны.

Таким образом разрешено не ограничивать себя (те разрешено) в том, что не ограничено законодательно.


      Процитированная Вами статья однозначно свидетельствует о том, что нельзя принудить делать то, чего нет в законодательстве. То есть если в Договоре нет чего то, то и выполнять это не нужно.   
      Таким образом, разрешено не ограничивать себя в выполнении того, что ограничено законодательным образом :)  Не более.

--------
Стаття 19. Правовий порядок в Україні грунтується на засадах,
відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що  не
передбачено  законодавством.
--------
Таким образом никто не обязан "роботи те" (ограничивать себя или отказываться), если это не указано в законодательстве.

     Я не усмотрел в этой цитате из Конституции Украины описание принципа "все что не запрещено - разрешено". Наоборот, он говорит о том, что разрешено лишь то, что упомянуто в законодательстве, т.е. явно разрешено (= указано в законодательстве).
     То есть то, чего нет в договоре и делать не нужно. Все верно. :)  Идем дальше ?....

Повторю:)
-----------
Таким образом никто не обязан "роботи те" (ограничивать себя или отказываться), если это не указано в законодательстве.
Узнай у своего консультанта о принципах гражданских правоотношений:)
-----------
Таким образом разрешено не ограничивать себя (те разрешено) в том, что не ограничено законодательно.

--------
Стаття 19. Правовий порядок в Україні грунтується на засадах,
відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що  не
передбачено  законодавством.
--------
Таким образом никто не обязан "роботи те" (ограничивать себя или отказываться), если это не указано в законодательстве.

    Я не усмотрел в этой цитате из Конституции Украины описание принципа "все что не запрещено - разрешено". Наоборот, он говорит о том, что разрешено лишь то, что упомянуто в законодательстве, т.е. явно разрешено (= указано в законодательстве).
    То есть то, чего нет в договоре и делать не нужно. Все верно. :)  Идем дальше ?....

Вы, я как вижу, неплохо "разбираетесь" в праве. Создайте, пожалуйста, отдельную тему и осветите для нас всех этот вопрос. Особенно интересует его приложение к договорным отношениям. Приведите мне доказательную базу и, возможно, я возьму многие слова свои назад. Истина дороже взаимных пикировок. Ведь так ?...

Если админ считает - переносите...

см. Конституцию
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=1&nreg=254%EA%2F96%2D%E2%F0
Что бы не было разногласий о правомочности Конституции
---------
Стаття 8. В Україні визнається  і  діє  принцип  верховенства
права.
    Конституція України має найвищу юридичну силу. Закони та інші
нормативно-правові акти приймаються на основі Конституції  України
і повинні відповідати їй.
    Норми Конституції України є нормами прямої дії. Звернення  до
суду для захисту конституційних прав і свобод людини і громадянина
безпосередньо на підставі Конституції України гарантується.
------
а вот и
--------
Стаття 19. Правовий порядок в Україні грунтується на засадах,
відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що  не
передбачено  законодавством.
--------
Таким образом никто не обязан "роботи те" (ограничивать себя или отказываться), если это не указано в законодательстве.
Узнай у своего консультанта о принципах гражданских правоотношений:)

А про блокировку пиратского протокола...
----------
Стаття 61. Ніхто не може бути двічі притягнений до  юридичної
відповідальності одного виду за одне й те саме правопорушення.
    Юридична відповідальність особи має (!)індивідуальний(!) характер.
-----------
Стаття 62. Особа вважається невинуватою у вчиненні злочину  і
не може бути піддана кримінальному покаранню, доки її (!)вину не буде
доведено в законному порядку і встановлено  обвинувальним  вироком
суду(!).
    Ніхто не зобов'язаний доводити свою невинуватість у  вчиненні
злочину.
    Обвинувачення не  може  грунтуватися  на  доказах,  одержаних
незаконним шляхом,  а  також  (!)на  припущеннях(!).  Усі  сумніви  щодо
доведеності вини особи тлумачаться на її користь.
------------------

"Понятия внутрисеть в Регламенте нет", и тем не менее мы столько времени что-то тут обсуждаем... Интересно.

      А собственно говоря, обсуждать то и нечего - Вы правы. Могу лишь повторится - почитайте Регламент. И отметьте для себя -

    Любой провайдер, заключив с абонентом подобный Договор (коих большинство) практически снял с себя ответственность за многие и многие вещи. Включая и "то", что мы здесь обсуждаем. И вот это и есть настоящая аксиома.
      Абоненты не согласны ? Пожалуйста -

1) разрывайте договор
2) инициируйте его изменение (любым законным образом).

      Точка. Которая может превратиться в "переливание из пустого в порожнее" лично со мной (пока не надоест всем), а может дать начало ДВИЖЕНИЮ АБОНЕНТОВ за пересмотр договорных отношений со своими провайдерами. Грамотному и непредвзятому.

    Может быть создадите новый топик ? Чтобы не ходить по кругу. И например, транзит, объяснит там разрешительную систему украинского права....  Для начала.
    Давайте уходить от споров друг с другом, от пикировок и показа "кто умнее"  к какой-то  созидательной работе. Если конечно цель присутствующих отличная от коротания зимнего вечера...

У тебя есть информация о том, что во внутрисети (можно так кратко называть?:)) распостранялся контрафакт и компания пособствовала этому? И ты скрывал это факт преступления от правоохранительных органов?:)

        Да. У меня такая информация есть из открытых интернет-источников. Однако ее предоставление нецелесообразно публичным образом на открытых форумах. Вы удовлетворены ответом ?

Тогда это не может быть причиной блокировки внутрисети (как сокращения) и нет смысла это в дальнейшем рассмаривать?:)

У тебя есть информация о том, что во внутрисети (можно так кратко называть?:)) распостранялся контрафакт и компания пособствовала этому? И ты скрывал это факт преступления от правоохранительных органов?:)

        Да. У меня такая информация есть из открытых интернет-источников. Однако ее предоставление нецелесообразно публичным образом на открытых форумах. Вы удовлетворены ответом ?

Опять же. Это твоя точка или компании? Компания два года пособствовала распостранению контрофактного контента? Если нет, - и компания не имеет отношения - не вводи в заблуждение читателей:)

          Здесь НЕТ и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ официальной точки зрения компании ВОЛЯ. Каждый из участников форума выражает свою личную точку зрения. Которая может совпадать, а может и не совпадать с точкой зрения кого/чего угодно. И убедительно прошу лично Вас помнить об этом.
           А читатели сами разберутся.
         

Почему же ты заявляешь, что компания учитывала это момент?
У тебя есть информация о том, что во внутрисети (можно так кратко называть?:)) распостранялся контрафакт и компания пособствовала этому? И ты скрывал это факт преступления от правоохранительных органов?:)

Принзип разрешительности в некотором приближении начался при формировании законодательства

      И как он сформировался в настоящее время ? :) Где и как лозунг "все что не запрещено,то разрешено" действует в настоящее время ?  :)  Где и как он законодательно закреплен ?  Можно ссылки на законы ?
      Вы, я как вижу, неплохо "разбираетесь" в праве. Создайте, пожалуйста, отдельную тему и осветите для нас всех этот вопрос. Особенно интересует его приложение к договорным отношениям. Приведите мне доказательную базу и, возможно, я возьму многие слова свои назад. Истина дороже взаимных пикировок. Ведь так ?...

Нужны еще комменты? Абоненты воли как физ лица (а именно это мы рассмариваем, а не бизнес клиентов, хотя спор по ЧП до сих пор не решен - юр или физ лица) никаким образом не входят в этот закон.
В отношениях между волей и абонентами-физлицами действует в основном ЗоЗПП. Читай!:)


         Удивительная способность у Вас стучаться в открытую дверь. Я ведь и говорил, что данный Закон, который Вы любезно процитировали, единственный который говорит о разрешительном характере взаимоотношений своих субъектов. Но он не имеет отношения к затрагиваемым нами вопросам. Перечитайте еще раз внимательно, то с чем пытаетесь спорить. Говоря о нем я выше писал:

Однако его сфера ограничена (см. ст. 2 упомянутого Закона) и не может относится к всем правоустанавливающим отношениям. И тем более к отношениям которые оговорены в существующих Договорах вне сферы действия Закона

      Договорные отношения между абонентом и провайдером НЕ относятся в сфере его действия. Право же утомительно, при разговоре с участниками топика повторять одно и тоже по 10 раз.


Этот закон не относится к разрешительным правоотношениям. Он регулирует разрешения (выдача лицензий и аналог) для субъектов хозяйствования.

А это вообще полная ахинея.
---------------------
И до самого последнего времени вообще применялся противоположный принцип: "запрещено все - что не разрешено". И только с января 2006 года, когда вступил в действие Закон "О разрешительной системе в сфере хозяйственной деятельности", такой принцип стал немного применяться. Однако его сфера ограничена (см. ст. 2 упомянутого Закона) и не может относится к всем правоустанавливающим отношениям. И тем более к отношениям которые оговорены в существующих Договорах вне сферы действия Закона
----------------------
До какого "последнего времени"? Принзип разрешительности в некотором приближении начался при формировании законодательства по основам континентальной правовой системы. Это было примерно при обретении независимости Украины. Советскоая правовая система, действительно, была иной.
И, цитируемый закон абсолютно НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО отношения к этому!

Не давай безграмоных правовых оценок!!! Это не твое. А если помогают друзья-юристы с Воли - посоветуй им занятся делом, а не писать ахинею:)

        Уважаемый "транзит" !  Я сердечно благодарю Вас за столь живое участие в данном форуме. И прошу Вас придерживаться его простых правил - http://www.broadband.org.ua/forum/index.php/topic,1374.0.html  Обращаю Ваше особое внимание на пп. 2.1.3 и 2.1.5.

Опять же. Это твоя точка или компании? Компания два года пособствовала распостранению контрофактного контента? Если нет, - и компания не имеет отношения - не вводи в заблуждение читателей:)

          Здесь НЕТ и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ официальной точки зрения компании ВОЛЯ. Каждый из участников форума выражает свою личную точку зрения. Которая может совпадать, а может и не совпадать с точкой зрения кого/чего угодно. И убедительно прошу лично Вас помнить об этом.
          А читатели сами разберутся.

Хочу, практически в завершении темы, прокомментировать некоторые "аксиомы", которые здесь появились и которым не была пока еще дана соответствующая правовая оценка. Так как эти аксиомы немного перевирают действительность и следование которым довольно опасно для мировосприятия. Правового.

Не давай безграмоных правовых оценок!!! Это не твое. А если помогают друзья-юристы с Воли - посоветуй им занятся делом, а не писать ахинею:)


Аксиома 6: Нелицензионный контент не имеет отношения к топику.

     К теме работы абонентов с сети интернет это имеет отношение. Так как явно оговаривается в п. 9.1 (с) Регламентом предоставления услуги может служить формальным основанием для ее прекращения.

Опять же. Это твоя точка или компании? Компания два года пособствовала распостранению контрофактного контента? Если нет, - и компания не имеет отношения - не вводи в заблуждение читателей:)
Или может в компании ламеры и лузеры и действительно, как пишут газеты ("а  газеты всегда правы"), не знали про нетарифицируемый трафик внутри одного сегмента базовой станции и пиринговые сети, по которым высоковероятно идет онтрофактный контент.

Нужны еще комменты? Абоненты воли как физ лица (а именно это мы рассмариваем, а не бизнес клиентов, хотя спор по ЧП до сих пор не решен - юр или физ лица) никаким образом не входят в этот закон.
В отношениях между волей и абонентами-физлицами действует в основном ЗоЗПП. Читай!:)


        Удивительная способность у Вас стучаться в открытую дверь. Я ведь и говорил, что данный Закон, который Вы любезно процитировали, единственный который говорит о разрешительном характере взаимоотношений своих субъектов. Но он не имеет отношения к затрагиваемым нами вопросам. Перечитайте еще раз внимательно, то с чем пытаетесь спорить. Говоря о нем я выше писал:

Однако его сфера ограничена (см. ст. 2 упомянутого Закона) и не может относится к всем правоустанавливающим отношениям. И тем более к отношениям которые оговорены в существующих Договорах вне сферы действия Закона

      Договорные отношения между абонентом и провайдером НЕ относятся в сфере его действия. Право же утомительно, при разговоре с участниками топика повторять одно и тоже по 10 раз.

Я увидел ко мне лишь 1 вопрос. Отвечу.


Второй вопрос был "Как мы можем быть уверены, что мы говорим об одном и том же..."

Суть не в том, главное, что на 16-ой странице треда tym дал своё согласить хотя бы с одним из возможных определений понятия "внутрисеть", которым все 16 страниц активно пользовались практически все учасники форума и которое ещё к тому же есть в названии даного треда.

Согласие, правда, с одним из определений не означает, что мы можем быть уверены, что все 16 страниц мы говорили об одном и том же... Ну да ладно, это уже словесная казуистика. Впрочем, мне так показалось, что это именно tym предложил такую форму общения, образно говоря "ковыряться друг у друга в зубах". "Понятия внутрисеть в Регламенте нет", и тем не менее мы столько времени что-то тут обсуждаем... Интересно.

Аксиома 1: В Украине действует разрешительное право. Все что не запрещено - разрешено.

         "Все что не запрещено - разрешено"  - это красивая фраза не более. Для СМИ. В нормативно-законодательной базе Украины это положение отражено крайне скупо. И до самого последнего времени вообще применялся противоположный принцип: "запрещено все - что не разрешено". И только с января 2006 года, когда вступил в действие Закон "О разрешительной системе в сфере хозяйственной деятельности", такой принцип стал немного применяться. Однако его сфера ограничена (см. ст. 2 упомянутого Закона) и не может относится к всем правоустанавливающим отношениям. И тем более к отношениям которые оговорены в существующих Договорах вне сферы действия Закона

У тебя то договор с абонентом публичный:)
То закон о разрешительной СИСТЕМЕ натягиваешь на правоотношения:) Тебе хоть известно, что такое разрешительная СИСТЕМА?:) И чем отличается от разрешительного права и системы права (англосаксонской и континентальной/германской)?:)

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=2806-15

------------------
Цей Закон    визначає   правові   та   організаційні   засади
функціонування дозвільної системи у сфері господарської діяльності
і встановлює порядок діяльності дозвільних органів,  уповноважених
видавати документи дозвільного характеру, та адміністраторів.


Стаття 1. Основні терміни

    1. У цьому Законі терміни вживаються в такому значенні:

    дозвільна система  у   сфері   господарської   діяльності   -
сукупність  урегульованих  законодавством відносин,  які виникають
між   дозвільними   органами,   адміністраторами   та   суб'єктами
господарювання   у   зв'язку   з  видачею  документів  дозвільного
характеру;
-----------------------------
Стаття 2. Сфера дії Закону

    1. Дія  цього  Закону  поширюється   на   дозвільні   органи,
адміністраторів,  уповноважений орган та суб'єктів господарювання,
які мають намір провадити або провадять господарську діяльність, і
не  поширюється  на  відносини  у сфері ліцензування господарської
діяльності,  захисту економічної конкуренції, а також на дозвільну
систему,   яка   поширюється   на  операції  зі  зброєю,  бойовими
припасами,  вибуховими  матеріалами  і  речовинами,  сильнодіючими
отруйними  речовинами,  дозвільну  діяльність у сфері використання
ядерної енергії.
----------------------------------------
Нужны еще комменты? Абоненты воли как физ лица (а именно это мы рассмариваем, а не бизнес клиентов, хотя спор по ЧП до сих пор не решен - юр или физ лица) никаким образом не входят в этот закон.
В отношениях между волей и абонентами-физлицами действует в основном ЗоЗПП. Читай!:)

возможность соединения другого узла Интернет с которым можно также доказать документально, и соединение не устанавливается более времени, оговоренного в Регламенте при приостановке предоставления Услуги (см. п. 4.13), то Услуга предоставляется НЕ В ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ.

        Не забываем, что услуга предоставляется в таком виде в каком она доступна на момент предоставления :)

        Короче говоря. Все что я хотел как участник форума сказать - я, пожалуй, уже сказал. Заниматься постоянным переливанием (второй месяц уже пошел) из пустого в порожнее - утомительно. Если у кого то, есть любые сомнения - обращайтесь в суд. Который да же не примет исковых заявлений, основанный на вот таких "юридических" рассуждениях.  И ему (суду) будет глубоко наплевать на все логические выкрутасы и определения "внутрисетей". Для него важным будут абсолютно другие вещи.

Я увидел ко мне лишь 1 вопрос. Отвечу.

Под понятием "внутрисеть" я, как и другие абоненты ВББ, подразумеваю часть адресного пространства сети Воля Бродбенд. Данное адресное пространство в разное время характеризовалось разными признаками. В настоящее время, то как его сформулировали Вы, вероятно, может считаться некоторым определением. Хотя конечно и не единственным.
Формулировать сейчас все из них у меня нет ни времени ни желания.

Очень простые вопросы к tym:

Если понятия "внутрисеть" в Регламенте нет, то что именно лично Вы понимаете под этим понятием?

Как мы можем быть уверены, что мы говорим об одном и том же, если Вы призываете говорить в терминах Регламента, хотя сами свободно пользуетесь термином, которого в Регламенте нет, говоря о внутрисетевом трафике, цитирую: "Если о легальном/нелегальном внутрисетевом обмене еще можно спорить..."

Я и другие пользователи уже 100 раз описывали понятие "внутрисеть" в других терминах, которые определены в Регламенте, как адресное пространство узлов Системы Воли Бродбенд, являющееся частью адресного пространства Интернет, индивиуальное для каждого абонента, но одинаковое для всех узлов этого пространства, маршрут обмена трафиком с узлами которого проходит только через узел cmts.nolia.net.

Надеюсь не надо объяснять, как определяется маршрут прохождения пакетов между узлами? Это азбука маршрутизации, описание которой в Регламенте не требуется, потому что протокол ICMP, я надеюсь, всё ещё входит в понятие стандатрных сервисов Интернет? Не то, что TCP или UDP, которые, надо понимать, к понятию стандартных сервисов уже не относятся, потому что подвергаются блокировке в пространстве адресов внутрисети (см. опред. "внутрисеть" выше) даже по тем портам, блокировка по которым не оговорена в Регламенте...

Отвечать не собирался, однако нехочется что бы Ваше сообщение осталось финальным.

        Аналогично. Не хочу, чтобы Ваши эмоциональные заявления, абсолютно не основанные на праве, создали прецендент в том, что можно манипулируя словами, красиво подгонять ситуацию "под себя".

Что бы у человека, заходящего в топик, могло создатся впечателния "а вдруг Воля права?")

      Для человека умеющего читать Договор и Регламент - это очевидно. Воля - юридически права. Точно также как будет юридически прав любой провайдер на ее месте. И в аналогичных правовых отношениях со своим абонентом.


ПОЖАЛУЙСТА! ЧИТАЙТЕ ПРАВО! ПРАВО а не анекдоты, в которых в украине якобы запретительное право.

      Уважаемый Grombl !  Обратитесь у юристам, которые бы Вам, видимо более доходчиво, чем я, объяснили бы элементарные юридические вещи, о которых я рассказал в предыдущем сообщении. А не занимайтесь здесь собственными псевдоюридическими рассуждениями, путающими других , НЕ ОСНОВАННЫМИ на Вашем подлинном знании права.  И это, к сожалению, очевидно. Без обид.
         
Внутрисети определения нет и она не запрещена(не упомянута даже) :) Спасибо за столь многословное подтверждение :)

      Мне уже вероятно просто стоит копировать свои ответы из предыдущих бесед. Так как Вы, удивительным образом, не можете осознать то, что я пишу. Стоит ли только это того ?...

Так как права на изменения списка предоставляемых протоколов у воли не было (не указано в регламенте) , так как права ограничивать определенные адреса воля по регламенту так же не имела права - значит, БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ РЕГЛАМЕНТА была измены условия/суть предоставляемой услуги.
Вместо заявленного доступа в интернет, предоставлялся доступ в часть интернета, т.е. УСЛУГА НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЛАСЬ В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ.

        Еще раз.  Для других читателей топика.
        В том описании услуги, которое содержится в Регламенте ее предоставления НЕ СОДЕРЖИТСЯ описания подробностей, которые бы могли быть нарушены. Нет списка протоколов, портов и т.п. Эти моменты НЕ урегулированы договорными отношениями провайдера и абонента. И в данном положении находятся не только абоненты ВОЛИ, но и, как я показал выше, также и абоненты многих других провайдеров.
        В связи с этим, юридически говорить о том, что "услуга предоставляется не в полном объеме", не верно. Так как данный объем не зафиксирован договорными отношениями.


НАКОНЕЦТО вы признали собственную неправоту. РАз это понятие ЮРИДИЧЕСКИ не существует, ЗНАЧИТ ОНО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НЕЛЕГАЛЬНЫМ.

Не стоит мне приписывать то, что я не говорил и не подразумевал. Я по прежнему считаю, что внутрисеть - нелегальное явление. Но возвращаться к этому вопросу я не буду. Скажу лишь, что данный вопрос спорный. Но я остаюсь на прежних позициях. Для меня лично - это нелегальная возможность. О чем я, впрочем, говорил всегда.

К теме отключения внутрисети пиратство не имеет никакого отношения. Иначе пришлось бы доказывать что пиратство имело место быть. ДА и отрубали бы только тех, кому доказали.

    К теме внутрисети передача нелицензионного контента имеет отношение. Так как его передача де-факто нарушало описанные в Регламенте условия предоставления услуги. По п.9.1 Регламента. Причем при желании, можно было бы показательно привлечь к ответственности ряд наиболее зарвавшихся абонентов. Особенно тех, кто специализировался на передаче порнографии. И потом мы бы посмотрели ЧТО имеет отношение к чему, а что не имеет :)  Особенно рассуждения по типу "все что не запрещено...".

Раз указано лишь доступ к Интернет, и диапазон адрессов т.н. Внутрисеть входит в Интернет, а доступ к ним запрещен без каких либо оснований - значит Воля поступила нелегальна, изменив условия доступа к определенной части адресного пространства Интренета не меняя Договора.

      Воля не могла (как и любой другой провайдер в аналогичном правовом поле) поступить нелегально. Так как существующие договорные отношения не оговаривают данных положений.

      Кстати. О каком запрещении адресного пространства мы говорим ?  Есть документально подтвержденные зафиксированные основания так думать ?  :)  Это нарушает какие либо договорные отношения ?  :)     

не будут считать что в ДАННОЙ ситуации ОТСТАИВАТЬ свои права будет некоректно, так как, якобы, права никто не нарушал ;)

      Читайте то, что я писал выше. Даже могу повторить специально для Вас.

      Читайте и изучайте Договор и Регламент (если есть). Именно они определяют те рамки в которых идет ваше взаимодействие с провайдером. Это Ваш ДОГОВОР с ним. И если Вы не согласны с его положением у вас есть 2 выхода: разорвать его или требовать изменений. Все просто.
      Прочитайте договора с вашими провайдерами. Посмотрите как ТАМ дано описание услуги доступа в Интернет. Подумайте о том, что может сделать ваш провайдер в рамках этой формулировки. И решайте для себя сами:
      - разорвать такой договор или требовать его перезаключения на новых более ясных условиях.

      И думайте. Думайте. И еще раз думайте.
      Чтобы защищать свои права ГРАМОТНО. А не основываясь на эмоциях и псевдоюридических красивых заклинаниях. Которые даже не позволят суду принять ваши возможные исковые заявления. Из за отсутствия предмета спора сторон.

К сожалени не удержался и заглянул в топик .
Отвечать не собирался, однако нехочется что бы Ваше сообщение осталось финальным.
Что бы у человека, заходящего в топик, могло создатся впечателния "а вдруг Воля права?")
А.1.
Все что не запрещено - разрешено"  - это красивая фраза не более. Для СМИ. В нормативно-законодательной базе Украины это положение отражено крайне скупо. И до самого последнего времени вообще применялся противоположный принцип: "запрещено все - что не разрешено". И только с января 2006 года, когда вступил в действие Закон "О разрешительной системе в сфере хозяйственной деятельности", такой принцип стал немного применяться. Однако его сфера ограничена (см. ст. 2 упомянутого Закона) и не может относится к всем правоустанавливающим отношениям. И тем более к отношениям которые оговорены в существующих Договорах вне сферы действия Закона

Вы дышите? Вы спите? Вы занимались любовью? Вы когда нибудь лили воду на пол?
Стирали одежду?
Вам РАЗРЕШЕНО это? Есть конкретные акты разрешающие вам дышать, ходить, думать, писать сообщения?
Или Вы считаете, если вы совершите некое преступление, не описанное законодательством, Вас арестуют на основе того что Вам это негде не разрешено?
ПОЖАЛУЙСТА! ЧИТАЙТЕ ПРАВО! ПРАВО а не анекдоты, в которых в украине якобы запретительное право.
В вопросах Легальности/нелегальности НЕЛЕГАЛЬНЫМ или НЕЗАКОННЫМ могут считатся действия ЗАПРЕЩЕННЫЕ законом.
ПОэтому они и называются "НЕЗАКОННЫМИ". ;)
Или вы утверждаете что все таки первая аксиома не верна, и у нас запретительное право? Все что не разрешено - запрещено?
А воле каким то актом разрешено создавать прокси сервер?
По моему нет :( А если не разрешено - значит запрещено :((

  Понятие "внутрисеть" - есть жаргон, определенного круга пользователей. И естественно оно не может быть определенно ни в одном правовом документе. А то, что не определено не может быть ни разрешено, ни запрещено. Любым образом (явным, не явным и т.п.)


Правильно :) Т.е. вторая аксиома верна ;)  Внутрисети определения нет и она не запрещена(не упомянута даже) :) Спасибо за столь многословное подтверждение :)

А.3.
Верна, вы сами сказали :)

А.4.   В описании услуги (Раздел 12 Регламента) нет описания любых признаков, которыми можно было бы охарактеризовать НЕЧТО даже жаргонным словом "внутрисеть",  в описание услуги. Там нет признаков, по которым можно было бы судить о предоставлении/непридоставлении услуги или ее части.
        Таким образом, договорные обязательства сторон не предусматривают определения этого. Что не позволяет говорить о нарушении договорных обязательств.

Правильно, нет определения внутрисеть. Однако Воля не запрещела внутрисеть. Она ограничела доступ к определенному количеству адрессов, вообще запретив доступ к ним по определенным протоколам.
Так как права на изменения списка предоставляемых протоколов у воли не было (не указано в регламенте) , так как права ограничивать определенные адреса воля по регламенту так же не имела права - значит, БЕЗ ИЗМЕНЕНИЯ РЕГЛАМЕНТА была измены условия/суть предоставляемой услуги.
Вместо заявленного доступа в интернет, предоставлялся доступ в часть интернета, т.е. УСЛУГА НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЛАСЬ В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ.

А.5.
        К существу рассматриваемого вопроса это не имеет отношения. Так как нет необходимости предоставлять/непридоставлять статистику того, что юридически не существует.

УРА!
НАКОНЕЦТО!"
НАКОНЕЦТО вы признали собственную неправоту. РАз это понятие ЮРИДИЧЕСКИ не существует, ЗНАЧИТ ОНО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НЕЛЕГАЛЬНЫМ.
ПОтому что для определения сути "нелегальности" необходимо что бы было описаны запрещенные действия ;)
Т.е. А.4 тоже верна, спасибо что подтвердили ;)
Просто речь то шла о Ваших радостных заявлениях "внутрисеть нелегальна, нелегальна внутрисеть".
При том что понятия "внутрисеть" не существует ни для Воли, ни "юридически", обозвать использование несуществующими услугами нелегальным - это надо быть боооольшим оригиналом)
А.5. верна :)


    К теме работы абонентов с сети интернет это имеет отношение. Так как явно оговаривается в п. 9.1 (с) Регламентом предоставления услуги может служить формальным основанием для ее прекращения.

К теме отключения внутрисети пиратство не имеет никакого отношения. Иначе пришлось бы доказывать что пиратство имело место быть. ДА и отрубали бы только тех, кому доказали.
Т.е. А.6 тоже верна )

Спасибо за столь многословное и длинное подтверждение всех аксиом )


А.2+А.3+А.1=Внутрисеть Легальна. Если возникают сомнения, вспоминаем пункт А.5.
В соответвии с А.4. Воля поступила нелегально.
А.6. на всякий случай.

  Если о легальном/нелегальном внутрисетевом обмене еще можно спорить, то говорить о нарушении Волей регламента в связи с его прекращением нельзя. Так как в рамках заключенных и описанных в договоре правоотношений не было явных упоминаний ни о протоколах, ни о видах пакетов и т.п. Речь шла лишь о доступе к "информационным ресурсам Интернет". Всё.
Отсутвие определений в договоре - это его слабость а не сила. Раз указано лишь доступ к Интернет, и диапазон адрессов т.н. Внутрисеть входит в Интернет, а доступ к ним запрещен без каких либо оснований - значит Воля поступила нелегальна, изменив условия доступа к определенной части адресного пространства Интренета не меняя Договора.
Если бы было указано "к Интернет или к его части", вопрос бы не было ;)


Tym - несмотря на постоянные, несколько наивные попытки, выставить Волю белой и пушистой (во всех случаях когда поведение Воли вызывает возмущение абонентов, вы убеждаете что поведение было правильным и возмущатся нечему ), несмотря на вашу очевидную личную заинтересованность в Воле (может близкие там работают? ;)), надеюсь что люди, читающие данный топик хотя бы просто разберутся в данном вопросе, и не будут считать что в ДАННОЙ ситуации ОТСТАИВАТЬ свои права будет некоректно, так как, якобы, права никто не нарушал ;)

Хочу, практически в завершении темы, прокомментировать некоторые "аксиомы", которые здесь появились и которым не была пока еще дана соответствующая правовая оценка. Так как эти аксиомы немного перевирают действительность и следование которым довольно опасно для мировосприятия. Правового.

Аксиома 1: В Украине действует разрешительное право. Все что не запрещено - разрешено.

        "Все что не запрещено - разрешено"  - это красивая фраза не более. Для СМИ. В нормативно-законодательной базе Украины это положение отражено крайне скупо. И до самого последнего времени вообще применялся противоположный принцип: "запрещено все - что не разрешено". И только с января 2006 года, когда вступил в действие Закон "О разрешительной системе в сфере хозяйственной деятельности", такой принцип стал немного применяться. Однако его сфера ограничена (см. ст. 2 упомянутого Закона) и не может относится к всем правоустанавливающим отношениям. И тем более к отношениям которые оговорены в существующих Договорах вне сферы действия Закона

Аксиома 2: В регламенте, УК Украины, или в любом ином правомерном законе/нормативно-прававом акте использование Внутрисети не было запрщено ЯВНЫМ образом.

      Понятие "внутрисеть" - есть жаргон, определенного круга пользователей. И естественно оно не может быть определенно ни в одном правовом документе. А то, что не определено не может быть ни разрешено, ни запрещено. Любым образом (явным, не явным и т.п.)

Аксиома 3: Термин Внутрисеть а так же заменяющие его по смыслу описания, в Регламенте не встречались.

        Это верно. См. комментарий к "аксиоме" номер 2.

Аксиома 4: Воля поменяла условия предоставления услуги с нарушением собственного регламента.

        В описании услуги (Раздел 12 Регламента) нет описания любых признаков, которыми можно было бы охарактеризовать НЕЧТО даже жаргонным словом "внутрисеть",  в описание услуги. Там нет признаков, по которым можно было бы судить о предоставлении/непридоставлении услуги или ее части.
        Таким образом, договорные обязательства сторон не предусматривают определения этого. Что не позволяет говорить о нарушении договорных обязательств.

Аксиома 5: Трафик внутресети не учитывается Волей, статистика по его использованию не может быть предоставлена Волей.

        К существу рассматриваемого вопроса это не имеет отношения. Так как нет необходимости предоставлять/непридоставлять статистику того, что юридически не существует.

Аксиома 6: Нелицензионный контент не имеет отношения к топику.

    К теме работы абонентов с сети интернет это имеет отношение. Так как явно оговаривается в п. 9.1 (с) Регламентом предоставления услуги может служить формальным основанием для ее прекращения.

      ВЫВОДЫ ДЛЯ АБОНЕНТОВ.

      Читайте и изучайте Договор и Регламент (если есть). Именно они определяют те рамки в которых идет ваше взаимодействие с провайдером. Это Ваш ДОГОВОР с ним. И если Вы не согласны с его положением у вас есть 2 выхода: разорвать его или требовать изменений. Все просто.
      Если о легальном/нелегальном внутрисетевом обмене еще можно спорить, то говорить о нарушении Волей регламента в связи с его прекращением нельзя. Так как в рамках заключенных и описанных в договоре правоотношений не было явных упоминаний ни о протоколах, ни о видах пакетов и т.п. Речь шла лишь о доступе к "информационным ресурсам Интернет". Всё.

      Прочитайте договора с вашими провайдерами. Посмотрите как ТАМ дано описание услуги доступа в Интернет. Подумайте о том, что может сделать ваш провайдер в рамках этой формулировки. И решайте для себя сами:
      - разорвать такой договор или требовать его перезаключения на новых более ясных условиях.

        Продолжение затронутой темы вот здесь еще - http://www.broadband.org.ua/component/option,com_smf/Itemid,341/topic,1351.15/

Поэтому в течение нескольких месяцев я лично запросто "прощал" Воле скажем 500Мб Украины в месяц. Потому что всё, что мне хотелось, я находил внутри сегмента и мир, и Украина мне просто не были нужны.
         Тогда может быть не стоит и говорить, что Вам нужен доступ в Глобальную Сеть Интренет ? Все что Вам нужно - есть под боком. Но Воля - не домашняя локалка в пределах микрорайона. Нравится это кому то или нет - но это провайдер, который предоставляет доступ именно в Интернет как таковой.


Вот только не надо что-то мистическо-торжественное изображать из "доступ именно в Интернет как таковой"... Будто бывает доступ в инет не таковой...
Я смотрю на это дело весьма прагматично. Меня интересует информация и контент. А откуда они будут получен - меня это интересует мало. Будет это внутрисеть или UA-IX или мир. Вопрос только в скорости и стоимости. Так что, если бы всё, что мне требуется, можно было бы получить вообще без доступа именно к Интернету как таковому, я бы не особо печалился бы. А "не домашняя локалка" - это надувание щек. До последнего времени именно таковой и была! + точка доступа в инет.


А теперь вопрос. 50 гр. за пользование услугой Интернет практически в качестве локальной сети на скорости модема, это много или мало?

       Это вполне приемлемая цена для доступа в Сеть для своего ТП.

Да только за 50гр. за месяц можно скачать только полтора компакта чего угодно. Не больно ли дорого, как для полтора компакта? Лицензионные игрушки где-то так стоят. Только на 3 компактах. Это значит с таким пакетом можно скачать за месяц половину, предположим, бесплатной игрушки  (чтоб не было вопросов) того же уровня интересности, как и лицензионная. Не сильно то и много. а если заплатить 100гр., можно информации аж на 7 компактов скачать! Ужос как много! Целых 2 игрушки. За 100 гр.

Утрирую, конечно. Но это факт - такие тарифные планы - не для активных потребителей, а именно для домохозяек!

Я уже рассказывал, сколько мне в среднем надо в месяц. Гектаров 10-15 - это минимум. Хочу за месяц скачать и посмотреть 2-3 фильма, 2 игрушки (не тетрис) ну и музыки немного покачать, послушать.


С точки зрения лимита Воли в 2 гектара, выкачанные за месяц 15 гектаров стоили бы мне скажем, 350 - 400 гр., если трафик тарифицировался как украинский.

        Откуда Вы взяли эти цены ? 15 гигабайт укр. трафика - 350 грн ?  ???  Или я не понял поворота мысли ?


Да вот потому и говорю, что 15 гиг в месяц у Воли мне бы стоили бы 350-400гр., если бы я столько качал бы. Потому и нужен безлимитный тариф.

(пройдитесь по женским форумам, например)

Скажем так, я инфу по ним получаю из первых рук:)
Кроме партнерок с женскими инет магазинами с форумов прямых продаж нет. Да и женских инет магазинах покупают в основном сегмент бизнес вумен, хотя иногда они по вечерам исполняют "домохозяек", причем не только на кухне:)

инет для домохозяек - это

        Все что перечислено вообщем-то интересно. Но почему, например, этот сегмент ничего не может купить в инете ?  Может быть для ряда пользователей это и трудно, но в принципе есть уже масса примеров когда такие покупки идут. И среди продвинутых домохозяек тоже. И на форумах они вполне принимают участие получше нас с вами :) (пройдитесь по женским форумам, например)
        Кстати, если Воля предоставляет таки такую возможность и ей пользуются не только домохозяйки, то значит их инет не только для них. И определение "Воля - интернет для домохозяек" не вполне соответствует истине. Я бы даже сказал - совсем не соответствует.
        Их тарифы не для "качков", которые за 100 грн хотят вытянуть полмира к себе на винт - я бы согласился с этим. Пока не для них по крайней мере.

А новые смотрю на главной странице, а если лого в левом верхнем сделать кликальным, будет еще удобней, а так правлю строку в браузере:)

          Лого кликабельным сделаем. Спасибо.

А не участнику (не зарегиному) форума можно?:)


Оффтоп - если зарегишься легче будет новые сообщения смотреть :) - на них будет значек new, кромет того сможешь личкой пользоватся между другими пользователями. А так, в принципе, мы никаких отличий между зарегистрированными пользователями и гостями не делаем. Оффтоп

Я как бы знаю форумные движки, если уж с сегментами потребителей инета разобрался:)
А новые смотрю на главной странице, а если лого в левом верхнем сделать кликальным, будет еще удобней, а так правлю строку в браузере:)

А не участнику (не зарегиному) форума можно?:)


Оффтоп - если зарегишься легче будет новые сообщения смотреть :) - на них будет значек new, кромет того сможешь личкой пользоватся между другими пользователями. А так, в принципе, мы никаких отличий между зарегистрированными пользователями и гостями не делаем. Оффтоп

На некоторых интернет-форумах действительно стало популярно такое вот определение (имхо неуклюжее весьма) - "интернет для домохозяек".
        Интересно, что думают участники этого форума по поводу этого определения ? Что по вашему мнению есть этот самый "интернет для домохозяек" ? Каковы его основные признаки ?


А не участнику (не зарегиному) форума можно?:)

инет для домохозяек - это мессенджер (скайп, аська), почта с веб формой(! - до чего воля никак не допрет), веб серфинг. Такой сегмент ничего не покупает в инет, тк инет платежные системы слишком сложны, а платеж картой "опасен". Контент, как правило, качается вирусно рекламный (вирусная реклама, не путать с вирусами), но по объему он не значителен. Обновления не вытягивают, если само обновление не залезло или случно не нажали "ок" или "йес":)
"Домашние" не участвуют в кланах и коммунити, они их боятся. Поэтому практически онлайн не шпилят.
Ньюсы (как сервис) им не ведомы.
Крупный контент не тянут, тк торенты, ослы и рапидшары слишком "сложны" для них:)
могут активно залететь на траф, тк не чуждо ХХХ. ИМХО готовы потреблять обрезанный, но безопасный сервис.
К повышению цены или изменениям тарифов относятся отрицательно.
Тк это заставляет думать о том, в чем не шарят и искать непонятные альтернативы.
Времени проводят мало.
Готовы активно использовать обмен контентов через медиа библиотеки, но не умеют подготовить контент, и пугает низкая скорость инета воли. Закачка 2-3 часа их просто оптугивает:)
Трафик считают не в МБ, а гривнах:)

Это ты хотел услышать?:)
подробней не скажу, пусть воля сама привлекает спецов под этот сегмент:))))))

Только ведь и в этой ситуации, пользуясь приёмами формальной логике я уже доказывал, что соединение между узлами одного сегмента по стандартным сервисам Интернет даже при действующем Регламенте является абсолютно легальным. .

          Формальная логика в применении к случаям, которые регламенируются ("хорошо" ли, "плохо" ли по мнению других) договорными обязательствами (оформленными в виде Договора и Регламента) имеет вторичное значение. А в рамках этих самых договорных обязательств провайдера (включая Волю, Датагруп и т.п.) никакой бесплатный внутрисегментный обмен не может быть признан легальным.
          И обратитесь наконец-то к юристам. Например, на форум известной Лиги. Там много скучающих т.н юристов. Могут объяснить.

Ну да ладно. Уже лень возвращаться к одному и тому же вопросу.

          Абсолютно согласен. Утомительно объяснять одно и тоже тем, кто тебя не слышит. Жизнь расскажет сама потом.

Поэтому в течение нескольких месяцев я лично запросто "прощал" Воле скажем 500Мб Украины в месяц. Потому что всё, что мне хотелось, я находил внутри сегмента и мир, и Украина мне просто не были нужны.

         Тогда может быть не стоит и говорить, что Вам нужен доступ в Глобальную Сеть Интренет ? Все что Вам нужно - есть под боком. Но Воля - не домашняя локалка в пределах микрорайона. Нравится это кому то или нет - но это провайдер, который предоставляет доступ именно в Интернет как таковой.

А теперь вопрос. 50 гр. за пользование услугой Интернет практически в качестве локальной сети на скорости модема, это много или мало?

       Это вполне приемлемая цена для доступа в Сеть для своего ТП.

С точки зрения лимита Воли в 2 гектара, выкачанные за месяц 15 гектаров стоили бы мне скажем, 350 - 400 гр., если трафик тарифицировался как украинский.

        Откуда Вы взяли эти цены ? 15 гигабайт укр. трафика - 350 грн ?  ???  Или я не понял поворота мысли ?

В общем вывод простой напрашивается. Воля скатывается к состоянию, как говорят, Интернет для домохозяек, для "не качков".


   
        На некоторых интернет-форумах действительно стало популярно такое вот определение (имхо неуклюжее весьма) - "интернет для домохозяек".
        Интересно, что думают участники этого форума по поводу этого определения ? Что по вашему мнению есть этот самый "интернет для домохозяек" ? Каковы его основные признаки ?

Вот именно. Для того чтобы изменить СОДЕРЖАНИЕ УСЛУГИ не нужно менять договор. Так как его изменяемость уже заложена в самом тексте договора. А также неопределенность формулировки определения самой услуги. Откройте наконец то Ваш договор с Вашим провайдеров на месте вашей работы. Там есть определение услуги доступа в интернет ?

Учите право :)
Это все что я могу сказать на такие совершенно не правильные утверждения.
Отсутвие определений в договоре, отстутвие ограничений в договоре - СЛАБОСТЬ договора а не его сила.
Менять содержание услуги, Если это право не оговорено в договоре, провайдер права не имеет.
Хочу повториться еще раз. Процессуально это никакие не свидетели. И ссылки на них неправомочны 
Еще раз? Процессуально это не свидетели... Cсылки  неправомочны.... :))))))))
No comments :D :D :D :D


У Вас есть зафиксированные претензии и экспертные выводы ? Пишите исковое заявление. Напишите для начало провайдеру заявление о возмещении ущерба. И далее действуйте в соответствии с гражданско-процессуальным кодексом Украины. Впрочем, Вы, кажется, более меня в этом разбираетесь  А сотрясать красиво воздух можно легко.

      Говорю я это все не для того чтобы поддеть, а для того чтобы показать всю уязвимость подобной позиции. Любого абонента любого провайдера.

ДЫк у Вас проблеммы с логикой :). Я тут и пытаюсь доказать что позиция того, кто будет подавать в суд на Волю - правомочна. Свидетели есть, претензии есть. Если собратся и все таки подать в суд, в теории, при беспристрасном суде, Воля обязана возметить абонентам время в которое прокси сервер не функционировал. Ну плюс еще процентов 25 от абонплаты. Больше не выбить.


  Стр.12-15 этого топика. Особенно обратите внимание на 199 и 202 сообщение. Повторяться не буду.

Ыыыыы :) :) :) :) :) :).. "Аргументы есть, ну и что что мы на них ответили, оспороли опровергли. Вы эти аргументы читайте и истину там ищите. Она там точно есть."
А я позволю себе повторится.

А.2+А.3+А.1=Внутрисеть Легальна. Если возникают сомнения, вспоминаем пункт А.5.
В соответвии с А.4. Воля поступила нелегально.
А.6. на всякий случай.
Не разорвать логическую цепочку(

Это не хамство. Это мое мнение. Откровенное. Это все действительно в зале судебного заседания было бы легко оспорено. За минут 15. Не верите ? Зря. Хотя проверить Вы тоже не сможете 

Ну это Ваш выбор.  У меня создалось устойчивое впечатление что это все таки хамство. Все таки попытки поставить себя выше собеседника.
А Ваши слова по поводу 15 мин - не более чем Ваше собственное мнение. После данной дискуссии, доверять ему я бы не рискнул ;)


        На этом с Вами я обсуждение заканчиваю. Не хочется переливать из пустого в порожнее постоянно. А вот прочитать Договор со своим провайдером я бы Вам все таки бы рекомендовал. Чтобы потом и для него не писать "аксиомы" 

Дык, аналогично :) Хотя я более чем уверен что и на Это сообщение Вы ответите. Информации, правда, после вашего ответа, больше не станет, но мнение выразите.
К сожалению этого ответа я уже не увижу :) Действительно, стоит потратить личное время более продуктивно, чем по десять раз повторять очевидные вещи ).
Хотя, можно еще два раза повторить ;)
А.2+А.3+А.1=Внутрисеть Легальна. Если возникают сомнения, вспоминаем пункт А.5.
В соответвии с А.4. Воля поступила нелегально.
А.6. на всякий случай.

А.2+А.3+А.1=Внутрисеть Легальна. Если возникают сомнения, вспоминаем пункт А.5.
В соответвии с А.4. Воля поступила нелегально.
А.6. на всякий случай.


В общем, удачи Вам tym. Совершенно искренне. Ну, еще хотелось бы что бы Вы научились воспринимать хотя бы ВЕРОЯТНОСТЬ своей неправоты и пытались читать чужие сообщения. Да и не говорите о том, в чем Вы совершенно не разбираетесь.  "Никакие не свидетели":D Это мое мнение ;))

x3mEn , транзит, tyn и всем остальным оппонентам tyma -
Респект! За терпение, за потраченное время, за попытки объяснить, показать, доказать. И за  то, что держали себя в руках лучше чем это делал я ;)
Удачи :)

Мне лично уже лень спорить с человеком, если у него нелады с логикой и основами права.

Я даже в чём-то понимаю его настрой. Раз в Регламенте написано, что провайдер имеет право самовольно менять Регламент, значит он в любом случае сможет переписать его так, чтобы не обидеть себя. Это понятно. Только ведь и в этой ситуации, пользуясь приёмами формальной логике я уже доказывал, что соединение между узлами одного сегмента по стандартным сервисам Интернет даже при действующем Регламенте является абсолютно легальным. Ну да ладно. Уже лень возвращаться к одному и тому же вопросу.

Мне интересно представить ситуацию несколько с другой стороны.

Ребята! Вы воспринимаете то, что произошло только через сравнение того что было и что есть. Предлагаю на время от этого абстрагироваться. Представьте себе, что вследствие технологических особенностей построения сети и предоставления доступа в Интернет, провайдер кабельного Интернет Вам предлагает услугу Интернет, но изначально предупреждает, что в рамках сегмента по техническим причинам доступа между узлами не будет. Как бы Вы восприняли такое ограничение? Предположим, что это было нормальной практикой для любого провайдера кабельного Интернет (для того, чтобы Вы не могли ссылаться на какого-то отдельного провайдера, пускай в России, например, где в аналогичной сети соединения между узлами есть и есть халявная внутрисеть). Так вот, Вы не знаете о том, что внутрисеть вообще есть, Вы почитали бы литературу на эту тему, что это такая технологическая особенность, хмыкнули бы себе, сказали бы "Ну ладно" и подключились бы (или нет)

В принципе, я с tym согласен с тем, что существование нетарифицируемого трафика внутри сети провайдера - это для провайдера потери. Я не буду останавливаться на технической стороне вопроса, мешает ли внутрисеть внешнему трафику или нет. По моему личному мнению - никак не мешала. С некоторых украинских ресурсов скорость в 2Мбита была реально даже в самый разгар внутрисетевого трафика. Потери не в поддержке сети, думаю, что стоимость поддержки сети для Воли одинаковая, ходят ли по внутрисети пакеты или модемы стоят в простое. Потери в первую очередь финансовые. Имея под боком внутрисеть, пользователю нет никакого резона выходить за рамки лимита и переплачивать, если то же самое можно попытаться найти у соседа и скачать вообще бесплатно. Чем меньше народу выходят за рамки лимита, тем меньше для Воли сверхприбыль.

Не знаю, как Вы, но в последние месяцы у меня лично возникали такие приятные проблемы, куда деть мегабайты в рамках лимита. С одной стороны понимаешь, что для того, чтобы скачать что-то серьёзное, лимита мало, а для обычного сёрфинга - много. Поэтому в течение нескольких месяцев я лично запросто "прощал" Воле скажем 500Мб Украины в месяц. Потому что всё, что мне хотелось, я находил внутри сегмента и мир, и Украина мне просто не были нужны.

Бесплатность внутрисетевого трафика для многих была привлекательных бонусом при подключении к Воле и это факт. Конкретных цифр у меня нет, но наличие на хабах людей, которые вообще не общались, а приходили только качать и ничего не раздавать, для меня лично говорит именно об этом.

А теперь вопрос. 50 гр. за пользование услугой Интернет практически в качестве локальной сети на скорости модема, это много или мало? С точки зрения лимита Воли в 2 гектара, выкачанные за месяц 15 гектаров стоили бы мне скажем, 350 - 400 гр., если трафик тарифицировался как украинский. С другой стороны локальная сеть со скоростью где-то в 100 раз ниже скорости на средненькой витой паре... наверно как-то не серьёзно.

При наличии конкурента в лице Укртелекома и с той же скоростью на скачку, что и внутри сети на отдачу, но за цену в 150гр. с одной стороны выглядит в 1.5-3 раза дороже (в зависимости от пакета), чем внутрисеть за 50гр. у Воли. Но анлимит тариф и возможность скачать столько, сколько влезет - это серьёзный козырь, когда с Волей этот же объём с многократным превышением лимита будет стоить в раз 3-10 дороже.

В общем вывод простой напрашивается. Воля скатывается к состоянию, как говорят, Интернет для домохозяек, для "не качков".

"Качки" - так называть было бы правильнее, а не "халявщики", как их называет tym. Потому что безлимитный краник в Интернет бывает не только "из дырки в трубе за забором", а на очень даже легальных и официальных началах. И почти за ту же цену.

ВСЕ ПРАВА сторон описаны в Договоре. ЕСЛИ ТАКОГО ПРАВА у провайдера нет, он должен ИЗМЕНИТЬ договор в соответвии С ДОГОВОРОМ. ВСЕ!

        Вот именно. Для того чтобы изменить СОДЕРЖАНИЕ УСЛУГИ не нужно менять договор. Так как его изменяемость уже заложена в самом тексте договора. А также неопределенность формулировки определения самой услуги. Откройте наконец то Ваш договор с Вашим провайдеров на месте вашей работы. Там есть определение услуги доступа в интернет ?

      Что же касается перехода на личности, то я не хотел бы опускаться до этого в отношении и с Вами в том числе. Право не стоит.

Если вы думаете что написав "я даю вам доступ в Интернет", вы потом смело можете назвать интернетом только доступ по протоколу Воля - Вы ошибаетесь.

        Давайте назовем это "доступ в интернет по договору/протоколу Укртелекома/Датагруп" :) - суть не изменится.

Еще раз повторюсь - ПОЖАЛУЙСТА  почитайте соответвующую литературу прежде чем по 30 раз с полной увереностью демострировать собственную юридическую неграмотность.

        :)  Спасибо.

Что значит "был а может и не был"? Вы знаете что был. Множество пользователей знают что был. Есть тысячи, десятки тысяч СВИДЕТЕЛЕЙ.

        Хочу повториться еще раз. Процессуально это никакие не свидетели. И ссылки на них неправомочны :) Конечно же в рамках Регламента и Договора. Не слишком юридически сложно для Вас ? :)

И вы рассказываете что это не имеет значения для суда? Я понес убытки ТОГДА. Он поступил нелегально ТОГДА. И я хочу компенсацию за ТОГДА, а не за то что есть сейчас.

      У Вас есть зафиксированные претензии и экспертные выводы ? Пишите исковое заявление. Напишите для начало провайдеру заявление о возмещении ущерба. И далее действуйте в соответствии с гражданско-процессуальным кодексом Украины. Впрочем, Вы, кажется, более меня в этом разбираетесь :) А сотрясать красиво воздух можно легко.

      Говорю я это все не для того чтобы поддеть, а для того чтобы показать всю уязвимость подобной позиции. Любого абонента любого провайдера.

Вот объясните мне тупому тугодуму В КАКОМ МЕСТЕ ВНУТРИСЕТЬ НЕЛЕГАЛЬНА? Вы не обязаны ничего доказывать, но если просто бросатся словами то и веры, и уважения в Ваши слова будет - 0.

          Стр.12-15 этого топика. Особенно обратите внимание на 199 и 202 сообщение. Повторяться не буду.

Вы не знали что в Украине разрешающие право, рассказывайте сказки что провайдер может что угодно если это не упомянута, и продолжаете называть людей ворами не имея никаких реальных доказательств. При чем презумция невиновности, судя по всему, для вас новость ;)

        :) Спасибо за профессиональную оценку. Андрей Януарьевич Вами был бы доволен.

Прошу не принимать этот выпад лично на свой счет , как перепалку, однако высказывание по поводу "легкого перекрытия аргументов" и моей неграмотности - хамство, и терпеть его как то не хочется. 

        Это не хамство. Это мое мнение. Откровенное. Это все действительно в зале судебного заседания было бы легко оспорено. За минут 15. Не верите ? Зря. Хотя проверить Вы тоже не сможете :)

        На этом с Вами я обсуждение заканчиваю. Не хочется переливать из пустого в порожнее постоянно. А вот прочитать Договор со своим провайдером я бы Вам все таки бы рекомендовал. Чтобы потом и для него не писать "аксиомы"  :)
        А то, что топик этот пополнился некоторыми аксиомами - это хорошо. Думаю, что читатели возьмут их на вооружение. И не только их.

Отнюдь. Почему Вы считаете что он будет ДОЛЖЕН будет это сделать ? Ведь явным образом у него нет списка того что запрещено/запрещено. Захочет - закроет. Ссылаясь на неоговоренность этого условия в Договоре.  Тем более, что у большинства из них нет даже - как Вы правильно заметили - даже Регламента.
Понимаете, я не буду говорить про Ваш возможный возраст. Однако, очень прошу хоть чуть чуть подучите право прежде чем писать подобный бред.
ОНИ НЕ МОГУТ ССЫЛАТСЯ НА НЕОГОВОРЕННОСТЬ.ВСЕ ПРАВА сторон описаны в Договоре. ЕСЛИ ТАКОГО ПРАВА у провайдера нет, он должен ИЗМЕНИТЬ договор в соответвии С ДОГОВОРОМ. ВСЕ!
НЕОГОВОРЕННОСТЬ не дает права "творить что хочу".
Если вы думаете что написав "я даю вам доступ в Интернет", вы потом смело можете назвать интернетом только доступ по протоколу Воля - Вы ошибаетесь.
Еще раз повторюсь - ПОЖАЛУЙСТА  почитайте соответвующую литературу прежде чем по 30 раз с полной увереностью демострировать собственную юридическую неграмотность.

Был запрещен. Может быть. Наверное. А может быть и не был.   Для суда это не разговор. А сейчас и ВПН есть. И прокси сервер. Проблем не возникает особых. А скоро и Регламент изменят вероятно. И дырки закроют в нем.
       

Что значит "был а может и не был"? Вы знаете что был. Множество пользователей знают что был. Есть тысячи, десятки тысяч СВИДЕТЕЛЕЙ. И вы рассказываете что это не имеет значения для суда? Я понес убытки ТОГДА. Он поступил нелегально ТОГДА. И я хочу компенсацию за ТОГДА, а не за то что есть сейчас.
Если я ударил человека в морду, а потом отошел на шаг, то в ДАННЫЙ момент я его не бью. И пофиг что это видело 20000 человек. Для суда это не имеет значения.


А причем здесь какая то ОФИЦИАЛЬНАЯ информация ?
А при том что бы хоть что то утверждать, Что то говорить по поводу НЕЛЕГАЛЬОГО траффика внутрисетевого, он должен для начала БЫТЬ. А его для того, единственного объекта, который может его назвать "НЕЛЕГАЛЬНЫМ"  - ВОли - НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Не существует В принципе. ПОтому как доказать его существование воля не в состоянии. Аксиома 5.
А значит все Ваши разголгольствования по поводу НЕЛЕГАЬЛНОСТИ внутрисети Бессмыслены.

Говорить нужно. Так как Ваша позиция сродни позиции - НЕ ПОЙМАН НЕ ВОР. И Вы хотите постоянно чтобы я Вам доказал, что Вы таковым являетесь.
        Для меня, я уже говорил, пользователи внутрисети использовали нелегальную возможность передачи информации, чем нарушали работоспособность сети компании. Я не обязан что-либо Вам здесь доказывать и уговаривать. Я высказываю свою точку зрения. На основании информации, которая у меня есть из разных источников. И она мне дает право это УТВЕРЖДАТЬ. Точно также как и вам часто голословно утверждать обратное.

Нет, моя позиция называется "ПРЕЗУМЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ" и является основой демократического общества. Ваше же позиция - "Все недовольные злые буки, на расстрел их, поделом их", совсем не демократичека.
Пожалуйста, попробуйте хотя бы для разнообразия сделать свои слова не голословными.
Вот объясните мне тупому тугодуму В КАКОМ МЕСТЕ ВНУТРИСЕТЬ НЕЛЕГАЛЬНА?
Вы не обязаны ничего доказывать, но если просто бросатся словами то и веры, и уважения в Ваши слова будет - 0.
Если вы не хотите ничего доказывать - не надо.
ТОлько я не понимаю зачем вообще заводить дисскусию в которой Вас не интересует хотя бы элементарная логичность Вашей точик зрения.


       Вы хотите чтобы мы начали все заново ? По моему я достаточно ясно показал этот факт в своих предыдущих сообщения. Читайте Регламент в конце концов. Там есть описание УСЛУГИ Воля Бродбенд  А повторять одно и тоже мне уже становится элементарно лень. Тем более, я вижу, мы с Вами так друг друга ни в чем и не убедим. А сотрясать воздух тоже малоприятное занятие.
       
Дык вот именно. Что Вы повторяете одно и то же. Не в зависимости от аргументов оппонентов - ОДНО И ТО ЖЕ. Одно и то же.
Суть ЛЕГАЛЬНОСТИ выражается коротко.
А.2+А.3+А.1=Внутрисеть Легальна. Если возникают сомнения, вспоминаем пункт А.5.
В соответвии с А.4. Воля поступила нелегально.
А.6. на всякий случай.

Суть нелегальности выражается "ЧИТАЙТЕ РЕГЛАМЕНТ!"
Давайте соберите уже в конце концов в одном сообщении все свои убийтсвенные логичные аргументы и запостите тут.
Вопросов что бы не возникало.
А то как то плохо Вы доказываете.
Вроде бы Вы уже "доказали" А Вам бац - еще три человека одно и то же разными словами. Что по логике, по закону - все разрешено.
Вы! ДА! КОНЕЧНО! РАЗРЕШЕНО!
Но - нельзя.
Ибо запрещено.
Почему запрещено - читайте регламент.

       Правильно. Только запрещен бесплатный обмен внутри сегмента. И запрещено паразитирование на этом явлении. Согласно Регламенту. Обсудим еще эту мою фразу ?  
Не запрещено. Не запрещено. Не запрещено.
Не запрещено. НЕ запрещено. Не запрещено.

Так нагляднее?
Слова паращзитирование и беслпатный не встречаются в Регламенте.
У вас богатое воображение ;)
 Защищаете ? Защищайте. Только грамотно. Ваши же МНОГИЕ аргументы могут быть легко перекрыты. В том числе в суде.

Слова "грамотность" и "суд" в Ваших устах выгледят гротескно. Вы не знали что в Украине разрешающие право, рассказывайте сказки что провайдер может что угодно если это не упомянута, и продолжаете называть людей ворами не имея никаких реальных доказательств. При чем презумция невиновности, судя по всему, для вас новость ;)
Прошу не принимать этот выпад лично на свой счет , как перепалку, однако высказывание по поводу "легкого перекрытия аргументов" и моей неграмотности - хамство, и терпеть его как то не хочется.


Я еще раз выводы подвожу.
Это похоже надо делать специаьлно после каждого сообщения.
1)Цифр по поводу вреда внутрисети а так же пользы от ее отмены у вас нет.
2) Цифр по поводу размеров внутрисети у вас нет.
3) Пунктов запрещающих внутрисеть у вас нет.  
4) Конкретного ответа почему внутрисеть нелегальна опять же нет.

Вы конечно мне опять же ответите. И опять же скажите что внутрисеть нелегальна потому что в регламенте не написано обратного.
или потому что в регламенте  она не упомянута.
Или потому что в регламенте написано что весь траффик должен быть платным, опять таки забывая о том что для ВОЛИ траффика внутресети НЕ существует. Он существует для сетевого оборудования воли.

Пока только на ВОЛЕ все тренируются. Черед и остальных прийдет. Несмотря на то, что Вы упорно не хотите замечать бревна и У ДРУГИХ. Дескать, пока не прижали - и хорошо. Тоже позиция достойная критики...


ну, не только на воле. Читатели осуждают волю, потому как они  были ее клиентами.
  Можно почитать отзывы на ОГО, некоторый негатив ты сам перепостивал о них... 
Дело в другом, некоторые компани пытаются минимизировать негатив о себе - например, UMC, Адамант и др. Нормальные фирмы всегда идут на встречу клиенту, так как это выгодно. Воля же наоборот делает все чтобы клиент почувствовал себя обманутым и попытался спрыгнуть... Не самая лучшая стратегия ведения бизнеса.

Если  провайдеру взбредет заблокировать https он должен будет ОТДЕЛЬНЫМ пунктом упомянуть блокировку ХТТПС. Или описать в договоре возможноть блокировки выбранных протоколов.

      Отнюдь. Почему Вы считаете что он будет ДОЛЖЕН будет это сделать ? Ведь явным образом у него нет списка того что запрещено/запрещено. Захочет - закроет. Ссылаясь на неоговоренность этого условия в Договоре.  Тем более, что у большинства из них нет даже - как Вы правильно заметили - даже Регламента.
      Здесь ситуация одинакова для всех.
       
Если же у него такого пункта нет, если это отдельно не оговорено, ОН НЕ ИМЕЕТ ПРАВА отрубать как хттпс так и УДП/TCP.  Изменит условия предосавления услуги, предпредит клиентов - может делать что хочет. НЕ меняя условия - НЕ ИМЕЕТ ПРАВА. 

        :)  ИМЕЕТ. Согласно тому самому Договору, который каждый из них написал под себя. И который большинство - пока их якобы все устраивает даже не удосуживаются прочитать.

Нет. Доступ по определенным протоколам в указанное адрессное пространство был запрещен. ЛИшь потом появился ВПН, 

        Был запрещен. Может быть. Наверное. А может быть и не был. :)  Для суда это не разговор. А сейчас и ВПН есть. И прокси сервер. Проблем не возникает особых. А скоро и Регламент изменят вероятно. И дырки закроют в нем.
       
А откуда это Вы узнали что существует "ТРАФФИК КАК ТАКОВОЙ, загружающий оборудование?". ОТКУДА у вас такая информация, ЕСЛИ ЕДИНСТВЕННЫЙ официальный источник (ВОЛЯ) такой информации предоставить не может? Сайты трекеров?  Дык они даже рядом не официальны и никакого отношения к данной ситуации не имеют.

        А причем здесь какая то ОФИЦИАЛЬНАЯ информация ? Мы же говорим о той информации которая содержится в Сети ? Мы с вами читаем форумы, жалобы абонентов, которыми они делятся друг с другом. Конечно это все НЕ официально и не может этим быть. Наш с Вами разговор также не может тянуть на какой то официоз. Пообщались пока есть время - и все :) Высказали свою личную точку зрения, основанную на личных знаниях - и достаточно. Здесь никто официально ни о чем не говорит. Поэтому требовать какие то официальные доказательства здесь не следует.  Приберегите это для суда. :)

Раз Воля не может предоставить информации об использовании некой услугой, раз по РЕГЛАМЕНТУ Воли я не обязан платить за использование этой услуги - значит я АБСОЛЮТНО легальный пользователь.

        Ну хорошо. Назовите себя легальным пользователем. :) А я свое мнение высказал. Оно не изменилось и не изменится.


О! Уже пошла нравственная категория. Для того что бы вводить нравственную "вину", вы докажите что я мешал пользователям. Не со с словами "трекеры так утверждают", а реально, с циферками? Не можете? ТОгда зачем говорить?

        Говорить нужно. Так как Ваша позиция сродни позиции - НЕ ПОЙМАН НЕ ВОР. И Вы хотите постоянно чтобы я Вам доказал, что Вы таковым являетесь.
        Для меня, я уже говорил, пользователи внутрисети использовали нелегальную возможность передачи информации, чем нарушали работоспособность сети компании. Я не обязан что-либо Вам здесь доказывать и уговаривать. Я высказываю свою точку зрения. На основании информации, которая у меня есть из разных источников. И она мне дает право это УТВЕРЖДАТЬ. Точно также как и вам часто голословно утверждать обратное.

или у вас есть статистика о ЗНАЧИТЕЛЬНОМ увелечении скорости после отключения внутрисети? ;) Почему то пользователи данного форума, так же как и на воле.орг, такой информации не предоставляют. Что то после отключеиня внутрисети, внешнесеть быстрее не стала )

          А по моим (и не только) наблюдениям - СТАЛА. И лично у меня в том числе. Так что отключение НЕЛЕГАЛЬНОГО внутрисегментного обмена положительно сказалось на работоспособности ВББ. Это неоспоримый факт.

приведите мне закон, подзаконный акт, пункт из УК Украины, статью из Регламента, на основании которой Вы называете внутрисеть НЕЛЕГАЛЬНОЙ, т.е. запрещенной чем то из вышеуказанного.

        Вы хотите чтобы мы начали все заново ? По моему я достаточно ясно показал этот факт в своих предыдущих сообщения. Читайте Регламент в конце концов. Там есть описание УСЛУГИ Воля Бродбенд :) А повторять одно и тоже мне уже становится элементарно лень. Тем более, я вижу, мы с Вами так друг друга ни в чем и не убедим. А сотрясать воздух тоже малоприятное занятие.
       
Если Внутрисеть не упомянута в договоре, значит она РАЗРЕШЕНА. ЮРИДИЧЕСКИ. ЛОГИЧЕСКИ.ЭТИЧЕСКИ. ПОЛЮБИЧЕСКИ.

        Правильно. Только запрещен бесплатный обмен внутри сегмента. И запрещено паразитирование на этом явлении. Согласно Регламенту. Обсудим еще эту мою фразу ?  :)

Соответвенно миф о бешенном вреде внутрисети - не более чем миф ;)

      Это есть голословное утверждение :)

Вот я например пытаюсь защищать интересы пользователей внутрисети, объяснить что в их действиях не было ничего стыдно, нелегального, неправильного.

        Защищаете ? Защищайте. Только грамотно. Ваши же МНОГИЕ аргументы могут быть легко перекрыты. В том числе в суде.

Но думаю еще одна-максимум две страницы подобных споров и оппонентов у Вас скоро не останется. Устаешь повторять одно и то же по несколько раз.

      Тоже самое могу сказать и о себе. А на счет оппонентов - не стоит...  Провайдеров у нас много. Пока только на ВОЛЕ все тренируются. Черед и остальных прийдет. Несмотря на то, что Вы упорно не хотите замечать бревна и У ДРУГИХ. Дескать, пока не прижали - и хорошо. Тоже позиция достойная критики...

Вопрос не в том, что запрещено, а в том - не обеспечивается. А это уже нарушение договора и регламента, а если покопаться и ЗУ "О телефоммуникации".

          Опять таки вопрос: не обеспечивается что ? И не обеспечивается на основании чего ?
          Не обеспечивается услуга доступа в Сеть на основании злополучного Регламента ?

          (При ответе на вопрос прошу учесть сказанное мной на этой странице в сообщении 202 и выделенное синим цветом).

Вероятно потому, что НЕ блокируя данные протоколы в рамках одного сегмента нельзя было заблокировать внутрисегментный обмен, который как мы все знаем, не поддается тарификации существующими штатными средствами. Вы же это прекрасно знаете. Или Вы хотите услышать это именно от меня ? Пожалуйста. Я это написал. Без проблем.

:) Нет, я понимаю ПОЧЕМУ Воля отрубила Udp. Я не понимаю на каком собственно основании она его отрубила?  Так как UDP входит в стандарт интернета, значит без изменения регламента она его отрубать не могла.
Если любому провайдеру взбредет в голову повернуть предоставление доступа к услуге тем образом, которым он захочет (заблокировать https и т.п.), то В РАМКАХ ЕГО РЕГЛАМЕНТА это будет обоснованным. И я действительно по вашему выражению буду "рассказывать про правомерность этого действия".
НЕТ, НЕТ и еще раз НЕТ. Если  провайдеру взбредет заблокировать https он должен будет ОТДЕЛЬНЫМ пунктом упомянуть блокировку ХТТПС. Или описать в договоре возможноть блокировки выбранных протоколов.
Если же у него такого пункта нет, если это отдельно не оговорено, ОН НЕ ИМЕЕТ ПРАВА отрубать как хттпс так и УДП/TCP.  Изменит условия предосавления услуги, предпредит клиентов - может делать что хочет. НЕ меняя условия - НЕ ИМЕЕТ ПРАВА.  
Понимаете, если подходить со стороны потребителя, то тот, кто предоставляет тебе некую услугу должен ОТВЕЧАТЬ тебе за предоставление этой услуги.
Тот же Укртелеком гарантирует предоставление протоколов Интернета установленных гос-вом. Не будет предоставлять - можешь возмущатся.
Верно. Однако речь идет лишь о той воде, которая была куплена в пределах оговоренного объема. А не о той, которую абонент отвел от магистрального путепровода, пользуясь тем, что в заборе была дырка. И у него был договор на использование воды как таковой.

Аналогия не верна. Я не ворую воду. Я беру наливаю воду в стакан. Если по вине поставщика у меня будет из крана на кухне лится пиво - я могу это пиво наливать себе сколько угодно , продавать его на рынке( при получении соответсвующих лицензий) или просто выливать его за окно.
Имею право.
Дырка в заборе - воровство. Это описано законодательством.
Испоьлзование внутрисети - никаких законных актом, никакой статьей УК Украины не запрещено. Соответвенно - законно.
"Запретив определенное адрессное пространство" - определенное адресное простанство никто не запрещал. ИЗМЕНИЛИСЬ ЛИШЬ УСЛОВИЯ И МЕТОДЫ ДОСТУПА К НЕМУ. Теперь нужно использовать прокси-сервер или впн. Кроме того можно купить статический адрес.

Нет. Доступ по определенным протоколам в указанное адрессное пространство был запрещен. ЛИшь потом появился ВПН, который, не уверен что гарантирует работоспособность того же dynamic DNS.
Я бы сделал конечно так. Сначала изменил Регламент, где описал бы особенности предосталения услуги в определенном адресном пространстве, а затем бы уже вводил подобного рода ограничения. К сожалению для самой компании этого сделано не было. Но - уверен - еще будет

О! Вот если бы Воля сделала так как у Вас написано - претензий бы не было. Да и не могло быть никаких претензий. Так же она поступила незаконно. Даже если потом она поступит законна - более законным ее старые действия это не сделает.
Для ВОЛИ в данном случае (т.е. тогда когда трафик не прошел систему билинга) не существует трафика ПОДЛЕЖАЩЕГО тарификации, то есть того за который с абонента удерживаются денежные средства.
      Но ТРАФФИК КАК ТАКОВОЙ, загружающий оборудование, обратный канал, и мешающий работе других абонентов, еще как существует.  Тот факт, что данный трафик не проходил через систему билинга еще не означает (ни фактически, ни по регламенту), того что его нет.
     Это элементарно.

Стоп. А откуда это Вы узнали что существует "ТРАФФИК КАК ТАКОВОЙ, загружающий оборудование?". ОТКУДА у вас такая информация, ЕСЛИ ЕДИНСТВЕННЫЙ официальный источник (ВОЛЯ) такой информации предоставить не может?
Сайты трекеров?  Дык они даже рядом не официальны и никакого отношения к данной ситуации не имеют.
Раз Воля не может предоставить информации об использовании некой услугой, раз по РЕГЛАМЕНТУ Воли я не обязан платить за использование этой услуги - значит я АБСОЛЮТНО легальный пользователь.
Вина в данном случае - категория нравственная. (Только не стоит сейчас хвататься за эту мою фразу и раскручивать ее, ссылаясь на регламент и на отсутствие там данных понятий и категорий).

О! Уже пошла нравственная категория. Для того что бы вводить нравственную "вину", вы докажите что я мешал пользователям. Не со с словами "трекеры так утверждают", а реально, с циферками? Не можете? ТОгда зачем говорить?
или у вас есть статистика о ЗНАЧИТЕЛЬНОМ увелечении скорости после отключения внутрисети? ;) Почему то пользователи данного форума, так же как и на воле.орг, такой информации не предоставляют. Что то после отключеиня внутрисети, внешнесеть быстрее не стала )

Я лично о своем отношении к халявщикам внутрисети (часть их которых вполне может характеризоваться словом - обнаглевшие) отношение высказал. И позвольте мне остаться при своем личном мнении. Для себя сомнений в этом не имею.
Это Ваш выбор. ТОлько не удивляйтесь, что Ваш подход не найдет особой поддержки. Очень легко обвинять других людей, очень легко ставить себя выше других (они халявщики а я - честный), однако реальный анализ ситуации, к сожалению, не на вашей стороне.
Единственные "обнаглевшие халявщики" - это Воля. Для себя сомнений в этом не имею.


Каждый решает этот вопрос для себя. Пользовались на птичьих правах нелегально до поры до времени - слава Богу, как говорится. Краник закрылся.

Опять Вы используйте  слово "нелегально".
ПОЖАЛУЙСТА!
нет.
даже так.
ПОЖАЛУЙСТА!
приведите мне закон, подзаконный акт, пункт из УК Украины, статью из Регламента, на основании которой Вы называете внутрисеть НЕЛЕГАЛЬНОЙ, т.е. запрещенной чем то из вышеуказанного.

Для того, чтобы потом ПОСТФАКТУМ не кричать - ПРОВАЙДЕР QWERTY кидает
Дык в том то и дело что не кидает :) Да и Регламента, кстати, у большинства просто нет ) Есть только договор ;) Вот его то мы и читали ;)
Примените эту фразу описанию услуг ВОЛИ. И не цепляйтесь к тому, что у них нет тех буковок, которые бы лично Вам там хотелось видеть.
     Или критиковать можно только одного провайдера ? А других - не стоит ?

ОО .. Да у Вас, батенька, Скле`лоз ;). Буковки хттпс - это ответ Вам по поводу того что в регламенте Воли не указаны UDP, TCP протоколы, или просто внутрисеть, значит все внутрисетевики - нелегальные халявщики. Если Вы вспомните, дальше пошла аналогия про хттпс , который так же не указан в регламенте Воли, а Ю, соответвенно, по Вашей логике вы должны были считаться халявщиком.
Было это сделано что бы продемонстрировать некоторые логические ошибки в ваших рассуждениях.
И показать на наглядном примере, что ВСЕ НЕЗАПРЕЩЕННОЕ разрешено.
Если вы придумайте такое преступление которое не описано в УК, Вы не будете считатся преступником.
Не стоит мне приписывать слов и мыслей, который я не говорил. Право же не стоит
А где это я Вам что то приписывал? ??? Я вроде себя цитировал )
Если подходить опять таки официально, то провайдер и не обязан был предупреждать клиента о том, что он не признает. Верно ?

Не понял. ПРовайдер пообещал мне 38 мбит. Я плачу ему за 38мбит. А на деле у меня и 1кбта нет, изза внутрисети.
Чья вина в том, что у меня нет скорости? ПРОВАЙДЕРА.
Я ему плачу. Я от него должен получать услугу. Если по вине оборудования провайдера у меня нет этой услуги виноват он и только он. Но никак не Вася который загрузил канал на 38 Мбит. (хотя это и труднопредставимо ;)).

уже писал выше, что - легальна это значит законна, она подпадает под регламентацию подзаконными актами для пользователей УСЛУГ провайдера.
      Говорить о том, что "разрешено все, что не запрещено" вообще в данном случае бессмысленно. Так как юридически нет предмета для обсуждения. Нечего юридически ни запрещать, ни разрешать.

ЧТо значит "Юридически нет предмета для обсуждения"? Это вы вообще о чем? Что значит "нечего разрешать"???
Если Внутрисеть не упомянута в договоре, значит она РАЗРЕШЕНА. ЮРИДИЧЕСКИ. ЛОГИЧЕСКИ.ЭТИЧЕСКИ. ПОЛЮБИЧЕСКИ.
Если на молотке написано "людей не бить" значит все остальное бить можно ) И гвозди, и яйца, и стенки, и другие молотки.



       Это уж как Вам будет угодно. Называйте как считает для себя правильным
Наличее поголовной безлимитки когда ПИКОВЫЕ скорости достигали 1 мбита на пользователя, продемонстрировало что предоставить обещанные 38/28 мбит на одного пользователя Воля не в состоянии, без всякой внутрисети.
После исчезновения Внутрисети скорости у пользователей в среднем не увеличились.
Соответвенно миф о бешенном вреде внутрисети - не более чем миф ;)

Вы впадаете в распространенное заблуждение. Никто здесь (в том числе и я - как это не покажется пародоксальным) НЕ защищает никого. Я лишь пытаюсь разобраться, так же как и Вы. Только стоя на несколько других позициях. Не столь однобоких.
Это мне покажется не пародоксальным. Это мне покажется скажем "легким искажением реальности" :). И не надо говорить за всех. Вот я например пытаюсь защищать интересы пользователей внутрисети, объяснить что в их действиях не было ничего стыдно, нелегального, неправильного. Вы защищаете интересы Воли, ну, может быть еще некой категори несколько наивных пользователей, которые считают что "в том что услуга не удовлеторяет требованиям, виноваты все кроме поставщика услуги" :).
После этого назвать Вашу позицию многогранной вслух - не удается :(

Но думаю еще одна-максимум две страницы подобных споров и оппонентов у Вас скоро не останется. Устаешь повторять одно и то же по несколько раз.
НА всякий случай.
Это будет ссылокй.
Аксиома 1: В Украине действует разрешительное право. Все что не запрещено - разрешено.
Аксиома 2: В регламенте, УК Украины, или в любом ином правомерном законе/нормативно-прававом акте использование Внутрисети не было запрщено ЯВНЫМ образом.
Аксиома 3: Термин Внутрисеть а так же заменяющие его по смыслу описания, в Регламенте не встречались.
Аксиома 4: Воля поменяла условия предоставления услуги с нарушением собственного регламента.
Аксиома 5: Трафик внутресети не учитывается Волей, статистика по его использованию не может быть предоставлена Волей.
Еще
Аксиома 6: Нелицензионный контент не имеет отношения к топику.
Итак
А.2+А.3+А.1=Внутрисеть Легальна. Если возникают сомнения, вспоминаем пункт А.5.
В соответвии с А.4. Воля поступила нелегально.
А.6. на всякий случай.

Вот думаю так скоро и будут выглядить сообщения в этой теме ;). Потому как , предчувствую, даже сейчас, tym  НЕ СОГЛАСИТСЯ с тем что внутрисеть Легальна. Почему? ;)Имеет право на собственное мнение :))

А как можно запрещать то, что не поддерживается и не описано ? Вы говорите - действует разрешительная система - разрешено то, что не запрещено. Верно. Однако в приложении к Регламенту, который описывает услуги и их гарантирует - это не верно.
        ВОЛЯ не могла разрешать/запрещать то, чего для нее НЕТ. И никакие логические выкрутасы не смогут сбить ее с этой позиции. Как бы кому это не хотелось. Что нужно осознавать.

Вопрос не в том, что запрещено, а в том - не обеспечивается. А это уже нарушение договора и регламента, а если покопаться и ЗУ "О телефоммуникации". Почему (причина) и как (через запрет) не обеспечивается - внутренние проблемы компании. 
И почему основной принцип законотворчества в украине - разрешительный не действует на регламент? Регламент ВНЕ правового поля Украины? Он правомочен?:)
И тут не "логические выкрутасы" обсуждаются (проблемы логичности в компании воля - внутрение проблемы компании), а ее прямое нарушение договора и регламента и ЗУ.

Ни в договоре, ни в регламенте не описана как сущность внутрисеть, поэтому НЕВОЗМОЖНО нарушить договор и регламент, тк нарушать то нечего, нет объекта правонарушения:)
         По данному вопросу я высказывался выше.

Эта позиция противоречит принципам юридической науки.
Всегда должен присутствовать объект правонарушения.
Если объект правоотношений не определен, он не может стать объектом правонарушения.
Также нельзя считать, что субъекты находятся вне правового поля (нелегальны). Правовое поле им обеспечивают Конституция Украины и другие законы (ГК, ЗУ "О телекоммуникациях" и др)

Однако в приложении к Регламенту, который описывает услуги и их гарантирует - это не верно.

Что еще за "приложение к Регламенту"? Это что?

      Простите. Я употребил несколько не распространенный оборот русского языка. "В приложении к Регламенту, который описывает услуги и их гарантирует" - следует читать: "В применении к Регламенту...."  и далее по тексту.


Синий цвет - это позиция админа форума?

      Синий цвет - это признак смыслового выделения текста. У администратора данного форума пока нет "своего" цвета. И я надеюсь он не понадобится.
        Каждый участник форума вправе пользоваться всей гаммой доступных цветов в рамках сохранения удобства визуального восприятия текста.

Ни в договоре, ни в регламенте не описана как сущность внутрисеть, поэтому НЕВОЗМОЖНО нарушить договор и регламент, тк нарушать то нечего, нет объекта правонарушения:)

        По данному вопросу я высказывался выше.

ТОгда объясни мне, пожалуйста, глупому, с чего это UDP и TCP, стандартные транспортные протоколоы инета, вдруг перестали входить в понятие "стандартная услуга"? ;)

    Вероятно потому, что НЕ блокируя данные протоколы в рамках одного сегмента нельзя было заблокировать внутрисегментный обмен, который как мы все знаем, не поддается тарификации существующими штатными средствами. Вы же это прекрасно знаете. Или Вы хотите услышать это именно от меня ? Пожалуйста. Я это написал. Без проблем.

Если в документе ЯВНЫМ образом не указаны некие ограничения, тогда их нельзя считать польностью правомерные.
Соответвенно, если использовать Ваш подход, тогда Воля может спокойно отрубить https назвав его "нестандартным протоколом" и Вы будете рассказывать про правомерность этого действия. Хотя получится, что Все пользователи, в том числе и Вы - будете наглыми "халявщиками" использующие Интрнет не по назначению.

        Не стоит передергивать. Хотя по Вашему это кажется называется несколько по другому - "оперирование предельными случаями".
        Постараюсь объяснить на пальцах в который раз.

        ЛЮБОЙ ДОГОВОР, ЛЮБОЙ РЕГЛАМЕНТ написан таким образом что защищает прежде всего интересы провайдера. И только лишь отчасти - интересы потребителей в том объеме, который совершенно необходим (прежде всего для того чтобы договорные положения не противоречили основным Законам).
        Та особенность формулировки предоставления услуг ("доступ в сеть Интернет") встречается у всех провайдеров. И только у некоторых из них вообще делаются какие либо попытки более подробного описания услуги (откройте договор для абонентов ОГО!, откройте наконец то договор с вашим провайдером).

      Если любому провайдеру взбредет в голову повернуть предоставление доступа к услуге тем образом, которым он захочет (заблокировать https и т.п.), то В РАМКАХ ЕГО РЕГЛАМЕНТА это будет обоснованным. И я действительно по вашему выражению буду "рассказывать про правомерность этого действия".
        Да буду. Потому что это действие вполне правомерно в координатах Договора и Регламента. По их букве. Закон есть закон.
        И я намеренно не рассматриваю здесь тех вполне логичных последствий, к которым могут привести подобные действия провайдера. Но ОН В РАМКАХ ДОГОВОРНЫХ ОТНОШЕНИЙ будет прав.

Если вы  платите за воду, по счетчику, вы можете использовать ее ЛЮБЫМ ДОСТУПНЫМ ВАМ ОБРАЗОМ. Каким угодно. Пить, выливать, делать катки, кипятить, использовать в охлаждении атомных реакторов.

          Верно. Однако речь идет лишь о той воде, которая была куплена в пределах оговоренного объема. А не о той, которую абонент отвел от магистрального путепровода, пользуясь тем, что в заборе была дырка. И у него был договор на использование воды как таковой.

Запретив определенное адрессное пространство, они ввели некоторые ограничения, без предварительного уведомления, указанного в их регламенте.

          Давайте разложим эту фразу на две.

    1. "Запретив определенное адрессное пространство" - определенное адресное простанство никто не запрещал. ИЗМЕНИЛИСЬ ЛИШЬ УСЛОВИЯ И МЕТОДЫ ДОСТУПА К НЕМУ. Теперь нужно использовать прокси-сервер или впн. Кроме того можно купить статический адрес.
      Так что эта Ваша фраза некорректна (заметьте - я не обвиняю вас в преднамеренной  лжи).
    2. "ввели некоторые ограничения, без предварительного уведомления, указанного в их регламенте"  - с этой Вашей фразой я бы согласился.
      Я бы сделал конечно так. Сначала изменил Регламент, где описал бы особенности предосталения услуги в определенном адресном пространстве, а затем бы уже вводил подобного рода ограничения. К сожалению для самой компании этого сделано не было. Но - уверен - еще будет :)

А если Регламент не просто бумажка(как Вы упорно внушаете всем посетителям данного форума), они должны понести ответственность.

      Я, уважаемый, здесь никому ничего не внушаю. Я лишь высказываю свою личную точку зрения. Так же как и вы надеюсь.
      Насчет ответственности. Если должны понести - пускай несут ее :) Я не возражаю лично.

ЕДинственный источник информации об объеме потребленных Абонентом Услуг при тарификации и разрешении споров(чем мы сейчас и занимаемся) - Биллинг. Биллинг не учитывает траффик.
Значит для Воли данного траффика не существует.

      Для ВОЛИ в данном случае (т.е. тогда когда трафик не прошел систему билинга) не существует трафика ПОДЛЕЖАЩЕГО тарификации, то есть того за который с абонента удерживаются денежные средства.
      Но ТРАФФИК КАК ТАКОВОЙ, загружающий оборудование, обратный канал, и мешающий работе других абонентов, еще как существует.  Тот факт, что данный трафик не проходил через систему билинга еще не означает (ни фактически, ни по регламенту), того что его нет.
      Это элементарно.

Трафик не считается, в соответсвии с регалментом, я , в соответвии с регламентом за него и не плачу. В чем это моя Вина? ;)

      Вина в данном случае - категория нравственная. (Только не стоит сейчас хвататься за эту мою фразу и раскручивать ее, ссылаясь на регламент и на отсутствие там данных понятий и категорий).

      Я лично о своем отношении к халявщикам внутрисети (часть их которых вполне может характеризоваться словом - обнаглевшие) отношение высказал. И позвольте мне остаться при своем личном мнении. Для себя сомнений в этом не имею.
     
Или обнаружив тот факт, что часть траффика предоставляется беслпатно, в полном соответвии с Регламентом (не запрещено, значит разрешено), я должен сразу перестать получать этот траффик потому что....Не могу придумать причину ;)

    Каждый решает этот вопрос для себя. Пользовались на птичьих правах нелегально до поры до времени - слава Богу, как говорится. Краник закрылся.

Дык пока все ок, зачем шевелится? ;) Если возникают проблеммы -иметь смысл тратить силы на их решение. Если проблемм нет , нафига генерировать себе проблеммы ;)

      Для того, чтобы потом ПОСТФАКТУМ не кричать - ПРОВАЙДЕР QWERTY кидает !

Я ж говорю - не помню :) Дык там те буквы и не нужны. Ибо у нас законодательство разрешительное. :)

      Примените эту фразу описанию услуг ВОЛИ. И не цепляйтесь к тому, что у них нет тех буковок, которые бы лично Вам там хотелось видеть.
      Или критиковать можно только одного провайдера ? А других - не стоит ?

Это Вы пытаетесь доказать что раз про внутрисеть не написано, значит она нелегальна. Совсем наоборот.
РАЗ не написано, значит ЛЕГАЛЬНА :)

        Я уже писал выше, что - легальна это значит законна, она подпадает под регламентацию подзаконными актами для пользователей УСЛУГ провайдера.
      Говорить о том, что "разрешено все, что не запрещено" вообще в данном случае бессмысленно. Так как юридически нет предмета для обсуждения. Нечего юридически ни запрещать, ни разрешать.


Пока я вижу, что Вы постоянно озвучиваете выводы, но не озвучиваете конкретные источники информации  , на основе чего данные выводы сделанны. Это можно описать как "неаргументированные" выводы.

        Это уж как Вам будет угодно. Называйте как считает для себя правильным.


Он ОБЕЩАЛ мне предоставление услуги, и он мне ее не предоставил в надлежащем качестве.Ведь при подключении тебе не говорится "У Вас будет отличная скорость, если только сосед качать не будет много по внутрисети?"
Вы пропустили как "неудобный"?  ИЛи в данной ситуации по Вашему тоже виноват клиент? ;)
По моему тут или умышленное сокрытие информации со стороны Воли, или не предоставление услуги в обещанном объеме. При чем  тут сосед Вася - не понимаю  ???

Не стоит мне приписывать слов и мыслей, который я не говорил. Право же не стоит.
Если подходить опять таки официально, то провайдер и не обязан был предупреждать клиента о том, что он не признает. Верно ?
Говорить о вине клиента также нельзя. Так как он не знал и не был предупрежден о РЕАЛЬНОМ положении дел.
Вот такой поворот получается.
В РАМКАХ СУЩЕСВУЮЩЕГО РЕГЛАМЕНТА ВСЕ ВРОДЕ И ВЕРНО, а на деле - масса вопросов.


Ну дык додумались уже.  Тут уже все согласились в неправоте воли, нашли кучу дырок в Регламенте, объяснили легальность внутрисети. Смысл продолжать защищать того, кто откровенно не прав? Тем более того кто не нуждается в защите?

      Вы впадаете в распространенное заблуждение. Никто здесь (в том числе и я - как это не покажется пародоксальным) НЕ защищает никого. Я лишь пытаюсь разобраться, так же как и Вы. Только стоя на несколько других позициях. Не столь однобоких.

А как можно запрещать то, что не поддерживается и не описано ? Вы говорите - действует разрешительная система - разрешено то, что не запрещено. Верно. Однако в приложении к Регламенту, который описывает услуги и их гарантирует - это не верно.

Что еще за "приложение к Регламенту"? Это что?

        ВОЛЯ не могла разрешать/запрещать то, чего для нее НЕТ. И никакие логические выкрутасы не смогут сбить ее с этой позиции. Как бы кому это не хотелось. Что нужно осознавать.

А чего "нет" для воли? Внутрисети? "Внутрисеть" - это сленг. А в действительно заблокированы некоторые базовые протоколы, отсутствие которых делают услугу ущербной и неполноценной.


         В связи с этим, пользователей внутрисети НЕЛЬЗЯ считать легальными (=законными, т.е. теми, чьи действия подпадают под регламентацию подзаконными актами и законами) пользователями УСЛУГ провайдера.

Синий цвет - это позиция админа форума?
ТОЛЬКО действия НАРУШАЮЩИЕ законы, договор и др акты являются противозаконными! Учить матчасть!:)
Другие действия, не противоречащие закону, договору, регламенту не могут квалифицироваться как противозаконными.
Любые действия являются легальными, если они не противозаконны.
Ни в договоре, ни в регламенте не описана как сущность внутрисеть, поэтому НЕВОЗМОЖНО нарушить договор и регламент, тк нарушать то нечего, нет объекта правонарушения:)

В рамках Регламента определяются стандартные сервисы - веб, ньюс и т.д. Данные сервисы, как вы правильно заметили, предоставляются по определенным правилам-протоколам. Таким образом, МОЖНО говорить о том, что в Регламенте есть явное и неявное упоминание об этих протоколах.
Однако если Воле взбредет в голову запретить, предположим, dynamic DNS или IMAP, тогда эти протоколы сразу становятся "не входящими в стандартную услугу"?
ТОгда объясни мне, пожалуйста, глупому, с чего это UDP и TCP, стандартные транспортные протоколоы инета, вдруг перестали входить в понятие "стандартная услуга"? ;)
Если в документе ЯВНЫМ образом не указаны некие ограничения, тогда их нельзя считать польностью правомерные.
Соответвенно, если использовать Ваш подход, тогда Воля может спокойно отрубить https назвав его "нестандартным протоколом" и Вы будете рассказывать про правомерность этого действия. Хотя получится, что Все пользователи, в том числе и Вы - будете наглыми "халявщиками" использующие Интрнет не по назначению.

Однако в приложении к Регламенту, который описывает услуги и их гарантирует - это не верно.
        ВОЛЯ не могла разрешать/запрещать то, чего для нее НЕТ. И никакие логические выкрутасы не смогут сбить ее с этой позиции. Как бы кому это не хотелось. Что нужно осознавать
Стоп стоп стоп. Как это "в приложении к Регламенту это не верно?". Это верно в отношению к АБСОЛЮТНО ЛЮБЫМ документам составленным на территории Украины.
Если вы  платите за воду, по счетчику, вы можете использовать ее ЛЮБЫМ ДОСТУПНЫМ ВАМ ОБРАЗОМ. Каким угодно. Пить, выливать, делать катки, кипятить, использовать в охлаждении атомных реакторов.
И описывать ВЕСЬ ПЕРЕЧЕНЬ доступных действий с той услугой(товаром) который Вы преобрели - невозможно. Поэтому описывается возможные ОГРАНИЧЕНИЯ при пользовании этой услугой.
В рамках этих ограничений можно делать ВСЕ ЧТО УГОДНО , АБСОЛЮТНО легально.
Если в рамках одного модема не запрещен, значит он разрешен. Значит он легален.
И если Воли  не знает про использование предоставляемой ей услуги, значит для установления НОВЫХ ОГРАНИЧЕНИЙ необходимо менять старые условия/документы.
Всего навсего.
Запретив определенное адрессное пространство, они ввели некоторые ограничения, без предварительного уведомления, указанного в их регламенте.Они нарушили собственный Регламент.
А если Регламент не просто бумажка(как Вы упорно внушаете всем посетителям данного форума), они должны понести ответственность.Согласно п.5.8 "Трафик считается принятым (отправленным), если он зафиксирован сетевым оборудованием Предприятия". Однако система биллинга, как мы знаем, учитывает только определенные виды трафика (о чем Вы мне долго рассказывали в свое время). Таким образом НЕЛЬЗЯ считать, что только тот трафик который прошел через систему биллинга, можно считать трафиком

Что то я вас действительно не так понял. Давайте я в пятый раз повторю.
Биллинг Предприятия является  единственным источником информации об объеме потребленных Абонентом Услуг при тарификации и разрешении споров.
Так. ЕДинственный источник информации об объеме потребленных Абонентом Услуг при тарификации и разрешении споров(чем мы сейчас и занимаемся) - Биллинг.
Биллинг не учитывает траффик.
Значит для Воли данного траффика не существует.
+к этому, внутрисетевой трафик не входит в Услугу(как вы сами утверждаете;)), а значит и НЕ ДОЛЖЕН учитыватся Биллингом.
И что я, собственно, нарушаю?
Трафик не считается, в соответсвии с регалментом, я , в соответвии с регламентом за него и не плачу. В чем это моя Вина? ;)
Или обнаружив тот факт, что часть траффика предоставляется беслпатно, в полном соответвии с Регламентом (не запрещено, значит разрешено), я должен сразу перестать получать этот траффик потому что....
Не могу придумать причину ;)
ОБРАЩАТЬСЯ К ДОГОВОРУ необходимо всегда. Когда Укртелеком своими действиями "вызовет необходимость к этому регламенту обращатся"  БУДЕТ УЖЕ ПОЗНО.

Вы читайте внимательнее :) Даже вроде меня процитировали. Я сказал "регламент", слово "договор" я не упоминал.
Где же хваленная забота о потребителе ?
Дык пока все ок, зачем шевелится? ;) Если возникают проблеммы -иметь смысл тратить силы на их решение. Если проблемм нет , нафига генерировать себе проблеммы ;)
Вот у меня в моей сетке древней, был один из пунктов по которому сетевой кабель даже в моей квартире не являлся моей собственностью. Многие прогнозировали различные проблеммы (при отключении, при нарушении связи).
Провайдер же, что бы не портить своей репутации, в обоих случаях решал В СТОРОНУ КЛИЕНТА.
Т.е. когда украли кабель - они сами его перепролаживали.
Когда отключались от них - кабель подарили.
      Кстати, там есть описание предоставляемых Датагрупом протоколов сети интернет ? Есть буковки http, news, web, inn и т.п. ?
Я ж говорю - не помню :) Дык там те буквы и не нужны. Ибо у нас законодательство разрешительное. :)
Это Вы пытаетесь доказать что раз про внутрисеть не написано, значит она нелегальна. Совсем наоборот.
РАЗ не написано, значит ЛЕГАЛЬНА :)
Найдутся люди, которые так скажут о ЛЮБОМ провайдере. Вам просто пока везло со своим. Кстати сумма договора видимо у вас не 25-100 грн в месяц ?

Этааа, у меня вообще то три провайдера ). На датагруппе суммы 4х значные минимум, на двух других как раз 25-100 дома, ради сетки и по мелочам )

А вы должны прекрасно понимать, что при публичном разговоре с Гостем форума, невозможно приводить открыто приводить весь объем имеющихся данных. Это уж разве что в суде. И по долгу своей работы, вы я надеюсь, это вполне знаете.
Вообще то на форуме, где занимаются анализом данной ситуации, необходимо приводить как раз весь имеющийся объем данных, особенно если эта информация может быть спокойно найдена в сети и не несет приватного характера. Поэтому Ваш аргументация остается не ясной.
  Данная информация содержится на сайта соответствующих трекеров. У меня нет возможности и желания заниматься подобного рода выборками. Обратитесь к их администраторам.

Пока я вижу, что Вы постоянно озвучиваете выводы, но не озвучиваете конкретные источники информации  , на основе чего данные выводы сделанны.
Это можно описать как "неаргументированные" выводы.
А так как Вы неоднократно повторяете свои слова, по поводу вреда внутрисетивиков, неплохо было бы получить конкретные цифры. Или конкретные выкладки.
Хотя, честно говоря, это тема уже прошлая,и говорить по поводу вреда внутрисети бессмысленно.
Разве что вы будете использваоть это в качестве аргумента.

Если я считаю Волю наглым провайдером, то этому есть простая аргументация - изменили условия без согласования с пользователями, с нарушением собственных правил. При том что и так у них есть власть на любые изменения в одностороннем порядке. Они же плюнули на собственные запреты, показав как они относятся к клиентам.
Я так и понял. Что данное предложение понято не будет.
А этот кусок 
Если я плачу 100 грн Воле что бы получать канал в 38 МБ и качать регулярно, и у меня не работает Интернет, В ПЕРВУЮ И ПОСЛЕДНЮЮ очередь виноват тот кому я заплатил деньги.
Он ОБЕЩАЛ мне предоставление услуги, и он мне ее не предоставил в надлежащем качестве.
Ведь при подключении тебе не говорится "У Вас будет отличная скорость, если только сосед качать не будет много по внутрисети?"
Вы пропустили как "неудобный"?  ИЛи в данной ситуации по Вашему тоже виноват клиент? ;)
По моему тут или умышленное сокрытие информации со стороны Воли, или не предоставление услуги в обещанном объеме. При чем  тут сосед Вася - не понимаю  ???

Вам не кажется, что данный топик является не очень частым место в Сети, где люди ДУМАЮТ, и пытаются найти объяснение тем вопросам, которые их волнуют. Не только возмущаются, не только рисуют картинки, но и пытаются с "карандашом в руке" в чем то разобраться. Вы, я, другие участники форума этим и занимаемся.
Ну дык додумались уже.  Тут уже все согласились в неправоте воли, нашли кучу дырок в Регламенте, объяснили легальность внутрисети.
Смысл продолжать защищать того, кто откровенно не прав? Тем более того кто не нуждается в защите?

Если бы мы были согласны друг с другом, то никакого движения бы не было. Написали бы 1-2 лозунга и все. То что есть сейчас - это движение вперед. И вот именно ради этого я здесь и участвую как участник форума. Хотя мог бы (как администратор) созерцать все "с высока" и быть "беспристрастным".

Ну дык, одно дело думать "как Воля сможет извернутся от этог обвинения", а другое доказывать "Воля белая и пушистая, она на все имело право, а внутрисетевики - пираты, воры, халявщики мещающие работать".
Вот какое отношение к тому, как воздействовать на Волю, конкретно на Волю (если вы выступаете со стороны потребителя), имеют разглогольствования о том что "Халявщики мешали работать"?
Если они Вам так мешали, что услуга не предоставлялась в полном объеме - жаловались бы в Волю и на Волю!  Они бы Вам не смогли объяснить что это из-за внутрисети. Ее ведь нет ;)


-- объединил 2 сообщения по просьбе автора --

ГДЕ в описании "стандартные сервисы" есть буковки https? Нету? Находящиеся в скобочках термины "web", "news" так же не описаны в регламенте. Три буковки ВЕБ не значат НИЧЕГО, в рамках данного документа. Или из того что я знаю о слове почта, значит что я могу спокойно сделать свой pop3 или smtp сервер и это будет входить в "стандартные сервисы"?

        Хочу в свою очередь повторить еще раз.
        В рамках Регламента определяются стандартные сервисы - веб, ньюс и т.д. Данные сервисы, как вы правильно заметили, предоставляются по определенным правилам-протоколам. Таким образом, МОЖНО говорить о том, что в Регламенте есть явное и неявное упоминание об этих протоколах. И спорить с этим бессмысленно.
        Три буковки ВЕБ в данном документе обозначают, что провайдер гарантирует предоставление услуги доступа к веб-сервисам Интернета. Сделать это можно только поддерживая соответствующие протоколы. В настоящее время это http 1.0/1.1  и т.п.
        Если бы в судебном заседании возник подобный вопрос, то суд обратился бы к экспертам, которые бы вынесли соответствующее экспертное заключение. В котором, я уверен, была бы аналогичная трактовка.
        Все остальные рассуждения - личное мнение каждого.

Однако пользование этой возможностью абсолютно легально (см ниже), а запрет этой возможности требует изменения регламента. Изменния регламенат на тот момент не было, запрет был не легальным. Вот и все.

        А как можно запрещать то, что не поддерживается и не описано ? Вы говорите - действует разрешительная система - разрешено то, что не запрещено. Верно. Однако в приложении к Регламенту, который описывает услуги и их гарантирует - это не верно.
        ВОЛЯ не могла разрешать/запрещать то, чего для нее НЕТ. И никакие логические выкрутасы не смогут сбить ее с этой позиции. Как бы кому это не хотелось. Что нужно осознавать.

Раз траффик не тарифицировался в системе биллинга , значит он не был зафиксирован сетевым оборудованием предприятия, так как Биллинг - единственный источник информации при разрешении споров.
Раз траффик не тарифицировался, значит этого трафика, по регламенту для Воли не существовало. Вообще. 
Значит я абсолютно законный, честный пользователь всех предоставленных мне услуг и действую ЛЕГАЛЬНО.

        Все не так как Вы понимаете.
        Согласно п.5.8 "Трафик считается принятым (отправленным), если он зафиксирован сетевым оборудованием Предприятия". Однако система биллинга, как мы знаем, учитывает только определенные виды трафика (о чем Вы мне долго рассказывали в свое время). Таким образом НЕЛЬЗЯ считать, что только тот трафик который прошел через систему биллинга, можно считать трафиком
        Через оборудование предприятия и модем абонента проходит ВЕСЬ ТРАФИК, а через систему билинга - только тот который тарифицируется.
   
        Таким образом, по моему мнению, Ваша фраза о том, что "Раз траффик не тарифицировался, значит этого трафика, по регламенту для Воли не существовало"  НЕПРАВОМЕРНА. И не соответствует Регламенту.

        В связи с этим, пользователей внутрисети НЕЛЬЗЯ считать легальными (=законными, т.е. теми, чьи действия подпадают под регламентацию подзаконными актами и законами) пользователями УСЛУГ провайдера.


Регламент ОГО можно обсуждать тогда, когда Укртелеком своим поведением вызовет необходимость к этому регламенту обращатся.

        ОБРАЩАТЬСЯ К ДОГОВОРУ необходимо всегда. Когда Укртелеком своими действиями "вызовет необходимость к этому регламенту обращатся"  БУДЕТ УЖЕ ПОЗНО.
        Где же хваленная забота о потребителе ?
        Или здесь принцип один - не буди лихо пока тихо ?

Один из моих провайдеров - корпоративный датагрупп.  Я даже не помню, есть там регламент или нет.

      Кстати, там есть описание предоставляемых Датагрупом протоколов сети интернет ? Есть буковки http, news, web, inn и т.п. ?

Так как ВСЕ действия данного провайдера, конкретно со мной, направлены В МОЮ пользу

    Найдутся люди, которые так скажут о ЛЮБОМ провайдере. Вам просто пока везло со своим. Кстати сумма договора видимо у вас не 25-100 грн в месяц ?

Стоп стоп стоп. Это у Вас откуда такая статистика? С какого потолка Вы ее взяли? Какие-то 3-5%. Циферки откуда? 

        Циферки от туда откуда нужно :) От официальной статистики пользователей различными трекерами, что открыто можно подчерпнуть на сайтах этих самых трекеров.


Вы знаете сколько в среднем внутрисетевик потреблял внутресетевого траффика, знаете насколько этот самый траффик забивал каналы Воли?

      Эту же самую информацию можно открыто посмотреть на тех же самых трекерах. Где каждый хвастался тем, сколько десятков и сотен гигабайт скачал/отдал. Или вам неизвестны эти источники ? И те разговоры которые шли на соответствующих форумах ?...

ОТкуда вы знаете что "большинство других абонентов" страдало? Вы знаете статистику по времени, когда это самое большинство обращалось к интернету, и был ли в это время по Внутрисети огромный траффик?

        Да, я имел подобную информацию. Из различных источников в интернете. И именно она позволяет мне сделать те выводы, которые я сделал для себя, и которые публично озвучиваю.

        А вы должны прекрасно понимать, что при публичном разговоре с Гостем форума, невозможно приводить открыто приводить весь объем имеющихся данных. Это уж разве что в суде. И по долгу своей работы, вы я надеюсь, это вполне знаете.

Да, такой вопрос - какой был объем (в компьютерах) типового внутрисегмента, по Вашему мнению? ;)

          Данная информация содержится на сайта соответствующих трекеров. У меня нет возможности и желания заниматься подобного рода выборками. Обратитесь к их администраторам.

Для того что бы перед кем то извинятся, надо что бы этот гипотетический кто то считал себя обиженным ИМЕННО мной, а не тем кому он платит.

        Я так и понял. Что данное предложение понято не будет.

Вот только интересно, на кого конкретно расчитанны Ваши сообщения, кому они адрессованы? Что конкретно Вы хотите доказать?

        Я хочу сказать только то, что говорю. Так же как и вы. Говоря здесь что-то.


Со стороны многих Ваших опонентов, есть желание как минимум возмутится некорректным поведением Воли, как максимум, найти пути воздействия на Волю в ответ на такое поведение. Если внутрисеть была легальной, тогда в ответ на претензии к провайдеру, пользователь не столкнется с ответными претензиями. Что Вы хотите доказать с Вашей стороны? 

      Вам не кажется, что данный топик является не очень частым место в Сети, где люди ДУМАЮТ, и пытаются найти объяснение тем вопросам, которые их волнуют. Не только возмущаются, не только рисуют картинки, но и пытаются с "карандашом в руке" в чем то разобраться. Вы, я, другие участники форума этим и занимаемся.
      Если бы мы были согласны друг с другом, то никакого движения бы не было. Написали бы 1-2 лозунга и все. То что есть сейчас - это движение вперед. И вот именно ради этого я здесь и участвую как участник форума. Хотя мог бы (как администратор) созерцать все "с высока" и быть "беспристрастным".

Для например, суда, этой трактовки, содержащейся в официальном документе вполне хватило бы для рассмотрения вопроса по сути. Я так считаю.

Так, еще раз повторю :)
ГДЕ в описании "стандартные сервисы" есть буковки https?
Нету? Находящиеся в скобочках термины "web", "news" так же не описаны в регламенте. Три буковки ВЕБ не значат НИЧЕГО, в рамках данного документа. Или из того что я знаю о слове почта, значит что я могу спокойно сделать свой pop3 или smtp сервер и это будет входить в "стандартные сервисы"?
И протоколов входящих в этот самый Веб - нету.
Тот же самый ping не входит в понятие ВЕБ, НЕВС или почта. При этом еще нетарифицируется ;)
Это верно. Однако и в Договоре и в Реглмаменте содержится НЕМАЛО зацепок которые ПОЗВОЛЯЮТ СЧИТАТЬ (мы об этом неоднократно говорили), что использование внутрисети не определялось как УСЛУГА и стало быть не гарантировалась изначально.

Ээээ, а когда это я говорил обратное? Да. Внутрисеть не входит в понятие "УСЛУГИ" Воли, т.е. она ее испольнение не гарантируется изначально.
И что?
Однако пользование этой возможностью абсолютно легально (см ниже), а запрет этой возможности требует изменения регламента. Изменния регламенат на тот момент не было, запрет был не легальным. Вот и все.

Хочу повторится. Вопрос спорен. И утвержать это однозначно, как вы пытаетесь это делать, нельзя. Тому нет достаточных оснований.

Почему нельзя? Давайте ка вы найдете брешь в логике, или найдете какиенибудь аргументы тому что. Это уже говорилось, но изложу это все вкупе в одном сообщении. ЧТо бы вы могли наконец показать нам, недальновидных пользователям, где же, собственно необоснваонность ЛЕГАЛЬНОСТИ внутристети. ИЛи еще лучше, где обоснованность НЕЛЕГАЛЬНОСТИ внутрисети.
В соответсвии с Регламентом:
1) 5.8 Трафик считается принятым (отправленным), если он зафиксирован сетевым оборудованием Предприятия
+
5.6 Учет объемов Трафика осуществляется Биллингом на основании данных, снимаемых с сетевого оборудования Предприятия каждые 15 минут. Эти объемы отражаются на Лицевых счетах Абонентов  в режиме оn-line, обновление данных происходит каждые 15 минут. Биллинг Предприятия является  единственным источником информации об объеме потребленных Абонентом Услуг при тарификации и разрешении споров.
=
Раз траффик не тарифицировался в системе биллинга , значит он не был зафиксирован сетевым оборудованием предприятия, так как Биллинг - единственный источник информации при разрешении споров.
Раз траффик не тарифицировался, значит этого трафика, по регламенту для Воли не существовало. Вообще.  
Значит я абсолютно законный, честный пользователь всех предоставленных мне услуг и действую ЛЕГАЛЬНО.

Не стоит Вам, самому эталону беспристрастности, заниматься лживыми утверждениями в свою пользу. И выкручивать ситуацию в нужном вам направлении. Это примитивно.
Да :( Вот такой вот я лживый примитив. На самом деле во всех своих сообщениях Вы пытаетесь рассматривать ситуацию с обоих сторон, скурпулезно исследуете вопрос до того как запостить свое сообщение и знаете Регламент наизусть.
Но вот только не понятно, почему тогда вопросы про пункты 5.6 и 5.8 не возникали с Вашей стороны, и Вас ранее не удивляло неоднозначность определения "web, почта".

Но то, что мы обсуждаем здесь - ВАЖНО для всех. Вы видели регламент ОГО! например ?  Обсудим его в соответствующей ветке ?  Это ОЧЕНЬ поможет потребителям. Попробуем ?
Регламент ОГО можно обсуждать тогда, когда Укртелеком своим поведением вызовет необходимость к этому регламенту обращатся.
Один из моих провайдеров - корпоративный датагрупп.  Я даже не помню, есть там регламент или нет. Так как ВСЕ действия данного провайдера, конкретно со мной, направлены В МОЮ пользу(канал в два раза увеличили просто так, поставили за свой счет  две мощных упски ко мне в серверную, дабы у меня реже инет падал ;)) . А значит проверять, легальны они или нет, немного бессмысленно ;)

Я действительно считаю, что использование внутрисети применялось для передачи нелицензионного контента. Что само по себе является нелегальным. И имею право об этом заявить в слух. Хотя бы для того, что Вы понимали, что есть люди которые считаю по другому чем Вы.
 Дык, заявляйте! Однако для того, что бы обвинить пользователей, назвать халявщиками, Ворами - Вам необходимы как минимум доказательства. А не просто "считаю". Иначе - это клевета, или , в рамках данного формула, обычные, пустые оскорбления.
Вы же не говорите "те пользвоталеи внутрисети которые качали нелицензионный контент, с моей точки зрения - поступали неккоректно". Нет, вы утверждаете что ВСЕ внутрисетивики юзали внутрисеть для пиратских нужд, и соовтетвенно якобы получили по заслугам.
Пиратство тут даже рядом не причем, и вспоминать о нем в данном топике - некорректно.
Я действительно считаю, что небольшая часть абонентов (3-5%)  вела себя НАПЛЕВАТЕЛЬСКИ по отношению к подавляющему большинству других абонентов.

Стоп стоп стоп. Это у Вас откуда такая статистика? С какого потолка Вы ее взяли? Какие-то 3-5%. Циферки откуда?  
Вы знаете сколько в среднем внутрисетевик потреблял внутресетевого траффика, знаете насколько этот самый траффик забивал каналы Воли?
ОТкуда вы знаете что "большинство других абонентов" страдало? Вы знаете статистику по времени, когда это самое большинство обращалось к интернету, и был ли в это время по Внутрисети огромный траффик?
Считать можно что угодно. Однако для защиты своей точки зрения, неплохо было бы применять какие нибудь аргументы кроме голых слов.
Например ЛОгика(есть такая штука). Если подумать, то достаточно сложно беспрерывно обмениватся информацией в рамках одной, достаточно небольшой внутрисети(из которой только 3-5% пользуется этой внутрисетью ;)) , все время забивая каналы. Новая информация во внутрисети появляется в ограниченных объемах, и что бы  ей обменяться необходимо некоторое ограниченное время, после которого траффик якобы мешающий обычным пользователям, снизится.

Да, такой вопрос - какой был объем (в компьютерах) типового внутрисегмента, по Вашему мнению? ;)

Вы не хотите извинится перед 90% остальных абонентов, которым ваши игры мешали работать в сети ? (только не нужно сейчас говорить о Воле, о том что она создала условия и т.п.).
Для того что бы перед кем то извинятся, надо что бы этот гипотетический кто то считал себя обиженным ИМЕННО мной, а не тем кому он платит.
Если я плачу 100 грн Воле что бы получать канал в 38 МБ и качать регулярно, и у меня не работает Интернет, В ПЕРВУЮ И ПОСЛЕДНЮЮ очередь виноват тот кому я заплатил деньги.
Он ОБЕЩАЛ мне предоставление услуги, и он мне ее не предоставил в надлежащем качестве.
Ведь при подключении тебе не говорится "У Вас будет отличная скорость, если только сосед качать не будет много по внутрисети?"

У меня лично создалось огромное впечатление, что за вашей спиной кто-то стоит. Тот кто выбивает деньги из любого провайдера с целью создания вокруг него белого/черного имиджа. Может быть хватит уже говорить эти глупости ? Или все кто не согласен с Вами, тут же записывается в наемных врагов. Примитивно.
Все? Это какие такие гипотетические "все"? ;) И какие такие "враги"? В данном конкретном случае я обращаю Ваше внимание, что по впечатлению многих участников данного форума, что видно по их сообщениям, Вы являетесь если не сотрудником Воли, так как минимум человеком к Воле очень приближенным.
И я это сказал отнюдь не первый ;)
Не знаю примитивно это или нет, однако впечатление создается очень устойчивое.
По поводу же Ваших субъективных впечатлений о некой ЧЕРНОЙ СИЛЕ стоящей за моей спиной (если это конечно не был сарказм ;)), скажу просто -
я помню что Вы имеете право на свое личное мнение, и можете говорить что хотите не в зависимости от реальной ценности/аргументированости Ваших слов. Это Ваше право ;).
Вот только интересно, на кого конкретно расчитанны Ваши сообщения, кому они адрессованы?
Что конкретно Вы хотите доказать?

Со стороны многих Ваших опонентов, есть желание как минимум возмутится некорректным поведением Воли, как максимум, найти пути воздействия на Волю в ответ на такое поведение.
Если внутрисеть была легальной, тогда в ответ на претензии к провайдеру, пользователь не столкнется с ответными претензиями.
Что Вы хотите доказать с Вашей стороны?

Будучи абонентом Воли могу заявить, что качество услуги совершенно никак не изменилось после закрытия внутрисети!
Так что все разговоры о том что "это козлы" внутрисетевеки "нам мешали жить" - безосновательны.
ИМХО Волю просто задавила жаба...
А учитывая ее монополистское положение и сравнив цены с другими провайдерами не трудно понять людей которые ушли с Воли после отключения внутрисети.
Ведь 1Гб за 50 грн - это грабеж.

Я действительно считаю, что небольшая часть абонентов (3-5%)  вела себя НАПЛЕВАТЕЛЬСКИ по отношению к подавляющему большинству других абонентов.
        Так как они знали, что из забавы с внутрисетью приводят к проблемам у других абонентов. Но внутрисетевекам было абсолютно наплевать на это. Дескать есть халява и мне все должны. А я вправе передавать инфу своим корешам в соседнем доме сотнями гигабайт.  А поганый монополист пусть отвечает.
      Вы не хотите извинится перед 90% остальных абонентов, которым ваши игры мешали работать в сети ? (только не нужно сейчас говорить о Воле, о том что она создала условия и т.п.).

Факт слабости "обратки" так и не был доказан ни одним тех экспертом.
как может профиль с менее 1% от макс скорости (256к-30м) убить канал? или внутрисеть была массовым явлением и проценты множились?
Тогда должен умирать и прямой канал, тк он почти симметричен -38/30мб.

Если терминину не дано однозначного определения в документе, на который Вы ссылаетесь, значит Вы не имеете права трактовать этот термин.

Потому что "стандартные сервисы" - термин не однозначный.      Опять двадцать пять ? Опять начнем по двадцатому кругу говорить об одном и том же ? Напрасно.
      Термин "стандартные сервисы" неоднозначен. Однако в тексте Регламенты в скобках идет расшифровка его в рамках смысла Регламента -

12.1 АБОНЕНТУ предоставляется доступ с персонального компьютера через абонентское оборудование (кабельный модем) в сеть Системы Воля Бродбенд и к ее стандартным сервисам (электронной почте, web, news), а через нее – к информационным ресурсам Интернет.
     
      Для например, суда, этой трактовки, содержащейся в официальном документе вполне хватило бы для рассмотрения вопроса по сути. Я так считаю.

И, повторюсь, так как эту часть моих сообщений Вы(уже не хочется на Ты общатся ;)) игнорируете, в Украине действует РАЗРЕШИТЕЛЬНЕО право - все что не запрещено законом - разрешено. Поэтому не надо представлять право Украины в том видем, в котором Вам удобно, или в котором хочется.

        Это верно. Однако и в Договоре и в Реглмаменте содержится НЕМАЛО зацепок которые ПОЗВОЛЯЮТ СЧИТАТЬ (мы об этом неоднократно говорили), что использование внутрисети не определялось как УСЛУГА и стало быть не гарантировалась изначально.
        В связи с этим, по моему личному мнению, требования абонентов о ее поддержке НЕПРАВОМОЧНЫ.
      А так как описания данной возможности явно нет в регламенте, то можно говорить о ее неопределенном статусе. Законен этот статус или нет - вопрос на усмотрение судебных органов.


Подведем в конце концов итоги:
1) Пользование внутрисетью было абсолютно Легально. Вы были не правы ;)

        Хочу повторится. Вопрос спорен. И утвержать это однозначно, как вы пытаетесь это делать, нельзя. Тому нет достаточных оснований.


2) Поведение Воли было нелегальным(нарушило ее же регламент), не этичным, наплевательским.

        Возможно. Здесь я, как неоднократно это уже говорил, согласен с этим.

Вы регламент так и не читали. Или старались толковать его только со стороны ЗАЩИТНИКА ВОЛИ, а не как можно более объективного администратора ресурса.

        Не стоит Вам, самому эталону беспристрастности, заниматься лживыми утверждениями в свою пользу. И выкручивать ситуацию в нужном вам направлении. Это примитивно.
        Я как человек имею право высказывать свою личную точку зрения. Как человек и полноправный участник форума. К моим административный правам на форуме и к руководству проекта в целом это на имеет отношения.

      Вы заметили о чем наш проект ?  Он о развитии ВЫСОКОСКОРОСТНОГО интернета в Украине. "Воля" для нас один из многочисленный провайдеров. Да - большой. Да - столичный. У которого абонентов больше чем, возможно, у половины провайдеров Украины вместе взятых.
      Обсуждение компании идет только в одном разделе Форума - не более.
      Вы заметили сколько материалов на сайте посвящено другим технологиями ?... И это все делается за собственные средства в личное время.
 
      Но то, что мы обсуждаем здесь - ВАЖНО для всех. Вы видели регламент ОГО! например ?  Обсудим его в соответствующей ветке ?  Это ОЧЕНЬ поможет потребителям. Попробуем ?
     

Оскорблять абонентов, при этом упорно не разбираясь в изложенном вопросе, произвольным образом трактуя Регламент, и всеми спообами передергивая - как то не совсем админское поведение.

        Я высказываю свое личное отношение точно так же как и большинство недовольных абонентов позволяет себе высказывать его в отношении провайдера.
        Я действительно считаю, что использование внутрисети применялось для передачи нелицензионного контента. Что само по себе является нелегальным. И имею право об этом заявить в слух. Хотя бы для того, что Вы понимали, что есть люди которые считаю по другому чем Вы.
       
        Я действительно считаю, что небольшая часть абонентов (3-5%)  вела себя НАПЛЕВАТЕЛЬСКИ по отношению к подавляющему большинству других абонентов.
        Так как они знали, что из забавы с внутрисетью приводят к проблемам у других абонентов. Но внутрисетевекам было абсолютно наплевать на это. Дескать есть халява и мне все должны. А я вправе передавать инфу своим корешам в соседнем доме сотнями гигабайт.  А поганый монополист пусть отвечает.
      Вы не хотите извинится перед 90% остальных абонентов, которым ваши игры мешали работать в сети ? (только не нужно сейчас говорить о Воле, о том что она создала условия и т.п.).
  Вы не хотите просто сказать - мы со всеми абонентами в одной лодке. Которую создал для нас наш провайдер. И наши внутрисетевые игры МЕШАЛИ ВСЕМ абонентам. Простите нас. Или этическое понимание такой постановки вопроса недоступно ?...

4) Тот факт, что больше половины активных пользователей регулярно выражают уверенность в Вашей работе на Волю уже кое о чем говорит.

      У меня лично создалось огромное впечатление, что за вашей спиной кто-то стоит. Тот кто выбивает деньги из любого провайдера с целью создания вокруг него белого/черного имиджа. Может быть хватит уже говорить эти глупости ? Или все кто не согласен с Вами, тут же записывается в наемных врагов. Примитивно.

Любой подобный сайт создается в основном ДЛЯ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ интернета. А не для "его поставщиков".  Провайдер сам защитить свои инетересы, так как на его стороне деньги, и он заинтересован в защите себя больше чем кто бы то ни было. Пользователей защитить кроме них никто не может.
А что бы защищать свои интересы, нужно КАК МИНИМУМ чувствовать себя правым.
И находить любые возможности что бы доказать эту правоту - провайдеру.


Данный сайт создан как ДЛЯ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ так и для поставщиков провайдерских услуг и продавцов оборудования - вообщем, для всех кому интересен высокоскоростной Интерент и связанные с ним проблемы.
И пользователь tym имеет точно такое же право на свою точку зрения, как и пользователь Grombl. А если пользователю tym не нравятся сообщения пользователя Grombl - это естественно, как и то что пользователю Grombl могут не нравится посты пользователя tym. Главное, чтобы это не перерастало во взамимные оскорбления.
Кроме того, пользователь tym не должен пользоватся инструментами администратора при отстаивании своей точки зрения в споре :)
Как видите он этого НЕ делает.

tym
Отвечу на одно:
Будем теперь обсуждать долго и пространно что такое "стандартные сервисы" ? Что такое электронная почта, web, news ? По каким протоколам это все передается ? Будем вспоминать историю их развития ? Не занимайтесь генерацией форумного троллизма. Все ясно и четко написано
Пожалуйста. Очень прошу. Почитайте книжки по праву. Книжки по этике. Книжки по риторике. Не занимайтесь софистикой. Если терминину не дано однозначного определения в документе, на который Вы ссылаетесь, значит Вы не имеете права трактовать этот термин.
Потому что "стандартные сервисы" - термин не однозначный.
И, повторюсь, так как эту часть моих сообщений Вы(уже не хочется на Ты общатся ;)) игнорируете, в Украине действует РАЗРЕШИТЕЛЬНЕО право - все что не запрещено законом - разрешено. Поэтому не надо представлять право Украины в том видем, в котором Вам удобно, или в котором хочется.
Далее.
Подведем в конце концов итоги:
1) Пользование внутрисетью было абсолютно Легально. Вы были не правы ;)
2) Поведение Воли было нелегальным(нарушило ее же регламент), не этичным, наплевательским.
3) Несмотря на столь громкие слова Меня удивляет другое. Я битый час объясняю одну простую вещь: научитесь читать Регламент. Научитесь его понимать. И выполнять. На предыдущих страницах я неоднократно показывал, что Ваша трактовка регламента легко может быть опровергнута. Я не буду повторяться. Так как сложно говорить с троллями (я надеюсь термин понятен ?)., Вы регламент так и не читали. Или старались толковать его только со стороны ЗАЩИТНИКА ВОЛИ, а не как можно более объективного администратора ресурса.
Хотелось бы увидеть объяснения/извинения по поводу столько неккоректного поведения со стороны администратора. Оскорблять абонентов, при этом упорно не разбираясь в изложенном вопросе, произвольным образом трактуя Регламент, и всеми спообами передергивая - как то не совсем админское поведение.
Да хотя бы обзывание абонентов Воли халявщиками и ворами, подбирающих то что плохо лежит, в то время как они поступают АБСОЛЮТНО легально - мягко говоря, не этично.

4) Тот факт, что больше половины активных пользователей регулярно выражают уверенность в Вашей работе на Волю уже кое о чем говорит.

5)Ситуация с пунктом 5.8 наглядно демонстрирует Вашу модель ведения дискуссии -
с одной стороны очевидно что раз траффик не тарифицируется то он не может считатся "зафиксированным сетевым обородуванием", однако Вы проводите еще две страницы в бессмысленном упорстве доказывая обратное.

Дело в том что поведение администраторов/модераторов создает впечатление об ресурсе в целом. И считать броадбенд.орг.уа независимым сайтом о высоскоростной сети, при том что один из админов делает ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ что бы самыми неккоректными способами ведения спора, создать видимость правоты Воли.

Любой подобный сайт создается в основном ДЛЯ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ интернета. А не для "его поставщиков".  Провайдер сам защитить свои инетересы, так как на его стороне деньги, и он заинтересован в защите себя больше чем кто бы то ни было. Пользователей защитить кроме них никто не может.
А что бы защищать свои интересы, нужно КАК МИНИМУМ чувствовать себя правым.
И находить любые возможности что бы доказать эту правоту - провайдеру.


Возможно необходимо создать отдельный топик для этого сообщения. Только не надо говорить что подобные вопросы необходимо решать в привате. tym выражал свое негативное отношение ко всем абонетнам Воли, пользующимся внутрисетью.


Теперь абонентам ;)
К сожалению абоненты могут в суд подать на Волю только по поводу не предупреждения об изменении регламента, и запрете адрессного пространства на определенный срок. Доказать без конкретных логов свои убытки - достаточно сложно. Возможен только возрват абоненской платы за те дни+Воля оплачивает все расходы на суд, что тоже неплохой убыток.
Или, как еще более лучший вариант -  просто отключится от данного провайдера, если есть такая возможность. В ситуации которая происходила в конце года, Воля явно продемонстрировала беспредельное отношение к собственному Регламенту(не предупредила), к своим клинетам( не рабочий прокси), никак не компенсировав созданные Волей же неудобства, без всяких, даже официальных "бумажных" извинений. Если возникнет необходимость опять таки поменять В СВОЮ сторону Регламент, или для увелечения заработка в очередной раз наказать собственно абонента, вероятсноть что Воля такое сделает - очень велика.
По этому , там где Воля не единственный источник интернета, надо искать другой :)

Это ветка хороша тем, что мы здесь ДУМАЕМ. Пусть не соглашаемся друг с другом, пусть спорим, ошибаемся и поправляемся - все это нормально и ПРАВИЛЬНО.
Поверьте, и здесь sobol прав, - ничего не исчезает бесследно. Я очень сильно надеюсь, что наше мнение изучается в компании и делаются соответствующие выводы.

Ничего не вернешь. Внутрисеть не вернется. Сделано конечно это было по топорному, резко, грубо. И баги в регламенте, и в формулировках, в терминологии не идут на пользу потребителю. Всё возможно верно.

В это теме, я надеюсь, мы сообща показали и друг другу, и компании, что потребители и абоненты уже совсем не те, что были даже 2-3 года назад. Что это нужно учитывать в тактическом и стратегическом развитии. Что перед тем, как делать что-то нужно минимально прогнозировать возможные последствия. Кстати эта фраза, по моему мнению, может быть отнесена ко всем - и провайдерам и их абонентам. Абоненты должны помнить, что вся юридическая основа предоставления инета позволяет делать весьма многое и в любом плане. А провайдеры должны осознавать, что вечно играть в одни (свои) ворота не прийдется.

Спасибо.

Одновременно, хочу предложить всем кто способен не только самовыражаться на форумах, попытаться оформить свои мысли и изыскания в виде чего то большего.

Если ты подводишь к мысли, о формировании судебного иска - то затея безперспективная. И, наверное догадываешься:) Доказать даже неявный ущерб в гражданском иске по блокировке внутрисети для домашнего пользователя малореально, не говоря уже о явном ущербе.
Шоу от проигранного дела будет поучительное:) И отобьет у абонентов желание судиться по любому поводу надолго. Мало кто будет вникать в суть дела, а будут помнить результат:)

Но нарушения прав пользователя существуют, поэтому необходимо массово и веско, но необязательно юридически грамотно - главное не детский лепет и бред, обращаться в Комитет по защите прав потребителей. Который будет накладывать санкции и требовать пректратить практику нарушения прав пользователя.
Следует понимать, что штрафы не будут распределены между абонентами, написавшими заяву:) И не нельзя требовать снижения цены, разве на основе предоставления услуги в неполном объеме. На пиринг (его отсутствие), также, не стоит давить:)

Прошу прощения у уважаемых участников форума. Я действительно при употреблении слова "ВЕСЬ" в процитированном отрывке из моего поста не учел наличия п.5.5. Хотя конечно, естественно, прекрасно знаю о его существовании.



По факту нетарифицируется и другой трафик, не только тот, что указан в п.5.5
Я уже писал об этом выше, но Вы продолжаете игнорировать этот факт.
Не тарифицируется ICMP трафик внутри сегмента.
Это трафик? Трафик! См. Регламент, определение Трафика. Проходит через сетевое оборудование Предприятия? Проходит! Трафик зафиксирован сетевым оборудованием? Нет. Значит трафик не является протарифицированным.

Вывод простой: Господа! Пинговать соседей категорически нельзя! Потому что при этом трафик пинга не тарифицируется! Значит пинг соседей не входит в понятие "стандартной услуги" Интернет (в понятиях Воли).
Господа! Пиновать весь другой мир - можно! Потому что Воля с удовольствием протарифицирует трафик от Вашего пинга!

Маразм?
Маразм!

Одновременно, хочу предложить всем кто способен не только самовыражаться на форумах, попытаться оформить свои мысли и изыскания в виде чего то большего. Ведь то, что пишется здесь (да и на любом другом форуме), через несколько страниц уйдет в небытие.


Чего-то большего - это чего? Мы пишем здесь все что думаем - и это нам нравится :) И нам по барабану будет ли на это обращать внимание представители компании Воля или нет. Хотя в ее интересах обращать и делать выводы -- например анлимы зашейпенные по скорости... А в небытие ничего не уходит - все в этом мире оставляет свой след - например эта ветка была прочитана 6119 раз. Думаю это нормальный тираж для одной ветки и неплохая площадка для обмена мыслями :))  ...

tin, я прошу прощения, я свой пост тоже часа 2 писал, поэтому не видел, что ты подобные аргументы наваял. :)
Ну, хорошо, конечно, что мысли параллельными курсами пошли... :)Ложь должна быть наказана! :)))

        Прошу прощения у уважаемых участников форума. Я действительно при употреблении слова "ВЕСЬ" в процитированном отрывке из моего поста не учел наличия п.5.5. Хотя конечно, естественно, прекрасно знаю о его существовании.
        Одновременно, прошу участников форума придерживаться его правил. И не выходить в обсуждении любых вопросов за рамки приличия.

        Что касается, сути изложенных Вами вопросов, то при наличии времени сегодня, я выражу к ним свое отношение позже. Одновременно, хочу предложить всем кто способен не только самовыражаться на форумах, попытаться оформить свои мысли и изыскания в виде чего то большего. Ведь то, что пишется здесь (да и на любом другом форуме), через несколько страниц уйдет в небытие.

Да, кстати, в регламенте нигде не сказано, что "весь" траффик тарифицируется.
Скорее наоборот:

5.5 Продолжительность работы Абонента в Системе Воля Бродбенд, объем Трафика служебного обмена сервера доступа Предприятия с модемом Абонента (по протоколу SNMP) не тарифицируются.

tin, я прошу прощения, я свой пост тоже часа 2 писал, поэтому не видел, что ты подобные аргументы наваял. :)
Ну, хорошо, конечно, что мысли параллельными курсами пошли... :)
Ложь должна быть наказана! :)))

И вообще, ссылаться на то, что раз чего-то в Регламенте нет, значит это запрещено, как-то глупо. Эта логика далека от общепринятой. Я думаю, что знатоки юристы меня поддержат, что можно аппелировать только к тому, что описано в Регламенте.
         Речь шла и идет именно о том, что НАПИСАНО В РЕГЛАМЕНТЕ. А там написаны простые вещи - ВЕСЬ ТРАФИК ТАРИФИЦИРУЕТСЯ. Абонент обязан следить за изменениями на ЛС. Предоставляются конкретные УСЛУГИ.
        ТОЧКА.


Где ты видел, что в Регламенте написано, что ТАРИФИЦИРУЕТСЯ ВЕСЬ ТРАФИК???
Честное слово, это начинает надоедать. Зачем лгать и лгать неприкрыто???
Хочешь говорить в терминах Регламента, пожалуйста:

ТЕРМИНЫ И ЗНАЧЕНИЯ, В КОТОРЫХ ОНИ УПОТРЕБЛЯЮТСЯ:

• Внутренний (Украинский) трафик –  трафик с узлами Интернет (IP адресами), принадлежащим Системе Воля Бродбенд, и с узлами, в данный момент входящими в Сеть обмена трафиком UA-IX, т.е. сетевой путь к которым определяется таблицей маршрутизации Сети обмена трафиком UA-IX.

Тарифы – документ, в котором приводится перечень Услуг и Дополнительных сервисов, предоставляемых Предприятием, их описание и стоимость.

Тарифный план (Пакет) – совокупность технических и стоимостных параметров, взаимосвязанных между собой и определяющих объем и стоимость предоставленной Абоненту Услуги и порядок тарификации предоставленных ему дополнительных сервисов Системы Воля Бродбенд.

Трафик – объем информации, прошедший через модем Абонента.

Услуга доступа в Интернет (Услуга Воля Бродбенд, Услуга) - Телекоммуникационная услуга, содержанием которой является обеспечение соединения конечного оборудования (отдельного компьютера, сети компьютеров или других устройств) потребителя с сетью Интернет. Неотъемлемой и составной частью Услуги являются Сопутствующие услуги.

4.1 Услуги доступа в Интернет заключаются в обеспечении Предприятием доступа Абонента к сети Интернет.

4.3 Предоставление Услуги в полном объеме гарантируется при наличии денежных средств на Лицевом счету

5.5 Продолжительность работы Абонента в Системе Воля Бродбенд, объем Трафика служебного обмена сервера доступа Предприятия с модемом Абонента (по протоколу SNMP) не тарифицируются.

5.6 Учет объемов Трафика осуществляется Биллингом на основании данных, снимаемых с сетевого оборудования Предприятия каждые 15 минут. . Эти объемы отражаются на Лицевых счетах Абонентов  в режиме оn-line, обновление данных происходит каждые 15 минут. Биллинг Предприятия является  единственным источником информации об объеме потребленных Абонентом Услуг при тарификации и разрешении споров.

5.8 Трафик считается принятым (отправленным), если он зафиксирован сетевым оборудованием Предприятия.

6.3 Предприятие имеет право вносить изменения в Тарифы с обязательным уведомлением Абонентов о планируемых изменениях не менее чем за 7 (семь) дней до планируемой даты вступления таких изменений в действие.

11.7 Ответственность Предприятия за доставку Услуги Абоненту ограничивается точкой подключения Абонентского ответвления  к Телекоммуникационной сети.  

А теперь выводы:
1. В понятие Услуги входит обеспечение соединения конечного оборудования Абонента с сетью Интернет (см. Услуга)
2. Трафик с узлами, принадлежащими Системе Воля Бродбенд расценивается как Внутренний (Украинский) трафик (см. Внутренний (Украинский) трафик)
3. Этого в Регламенте нет, но это легко доказуемо, что трафик может возникнуть только в результате соединения.
3. После 28.12.2006 соединение по некоторым протоколам (TCP, UDP, например) с некоторыми узлами, принадлежащими Системе Воля Бродбенд не обеспечивается. Это доказуется документально.
4. Отсутствие возможности соединение с некоторыми узлами по некоторым протоколам означает предоставление Услуги в неполном объеме (см. Услуга). Имеет место изменение Услуги, предоставляемой 28.12.2006 по сравнению с предоставляемой Услугой за ден до этого, 27.12.2006. Это доказуемо документально.
5. Предприятие несёт ответственность за доставку Услуги Абоненту и ограничивается точкой подключения Абонентского ответвления  к Телекоммуникационной сети (см. п.11.7)
6. Услуга была изменена в рамках Абонентского ответвления  к Телекоммуникационной сети. Это доказывается документально.
7. Поскольку изменение Услуги привело к тому, что Предприятие не доставляет Услугу Абоненту в полном объёме, значит Предприятие должно нести ответственность за изменение Услуги.

Вот и всё.

Да, кстати, в регламенте нигде не сказано, что "весь" траффик тарифицируется.
Скорее наоборот:

5.5 Продолжительность работы Абонента в Системе Воля Бродбенд, объем Трафика служебного обмена сервера доступа Предприятия с модемом Абонента (по протоколу SNMP) не тарифицируются.

Из регламента

Внутренний (Украинский) трафик –  трафик с узлами Интернет (IP адресами), принадлежащим Системе Воля Бродбенд, и с узлами, в данный момент входящими в Сеть обмена трафиком UA-IX, т.е. сетевой путь к которым определяется таблицей маршрутизации Сети обмена трафиком UA-IX.

Трафик – объем информации, прошедший через модем Абонента. Трафик измеряется в байтах (килобайтах, мегабайтах).

Биллинг (автоматизированная система учета потребленных услуг) - программно-аппаратный комплекс, предназначенный для количественного и стоимостного учета предоставленных Услуг и Дополнительных сервисов в соответствии с Тарифами, действующими на момент предоставления Услуг и Дополнительных сервисов.

...
5.6 Учет объемов Трафика осуществляется Биллингом на основании данных, снимаемых с сетевого оборудования Предприятия каждые 15 минут. Эти объемы отражаются на Лицевых счетах Абонентов  в режиме оn-line, обновление данных происходит каждые 15 минут. Биллинг Предприятия является  единственным источником информации об объеме потребленных Абонентом Услуг при тарификации и разрешении споров.
5.7 Учет потребления Дополнительных сервисов и ресурсов осуществляется Биллингом на основании данных о выполненных нарядах и зарегистрированных Заявлений Абонентов. Все эти объемы отражаются на Лицевых счетах Абонентов посуточно. Биллинг Предприятия является  единственным источником информации об объеме потребленных Абонентом Услуг при тарификации и разрешении споров.
5.8 Трафик считается принятым (отправленным), если он зафиксирован сетевым оборудованием Предприятия. Предприятие не несет ответственности за недоставку части зафиксированного трафика до АБОНЕНТА (адресата), если недоставка обусловлена независящими от Предприятия причинами, в частности, недостаточной пропускной способностью канала адресата или транзитного провайдера, фильтрами, установленными у Абонента, адресата или транзитного провайдера или ошибками маршрутизации, допущенными Абонентом.

8.4 Предприятие осуществляет общепринятые ограниченные меры по защите от несанкционированного использования компьютеров Абонентов  путем фильтрации трафика (TCP-порты 25, 80, 3128, 1080, 8080, UDP-порт 1434 по направлению к Абонентам с динамическими IP-адресами; TCP-порты 135-139, 445, UDP-порты 135-139 - для всех Абонентов, во всех направлениях). Предприятие оставляет за собой право на основании документированных претензий изменять политику безопасности и перечень фильтруемых портов без согласования с Абонентами.


Поехали!

Поскольку модем не является собственностью предприятия, то Траффик, согласно регламента, не может считаться принятым или отправленным, пока он не будет зафиксирован Биллингом "на основании данных, снимаемых с оборудования предприятия...", то бишь на основании данных CMTS, роутеров, свичей и т.п., но никак не модема.
Далее
Поскольку т.н. "Внутрисегментный траффик" - это всегда траффик "трафик с узлами Интернет (IP адресами), принадлежащим Системе Воля Бродбенд", а также, поскольку он "зафиксирован сетевым оборудованием предприятия" (по крайней мере CMTS этот траффик видела), то траффик считается принятым (отправленным).
А теперь самое интересное:
[font=Verdana]Предприятие не несет ответственности за недоставку части зафиксированного трафика до АБОНЕНТА (адресата), если недоставка обусловлена независящими от Предприятия причинами, в частности, недостаточной пропускной способностью канала адресата или транзитного провайдера, фильтрами, установленными у Абонента, адресата или транзитного провайдера или ошибками маршрутизации, допущенными Абонентом.[/font]
То есть траффик зафиксирован, но при этом он не был доставлен до Абонента (адресата) исключительно по ЗАВИСЯЩИМ от предприятия причинам.
Причем не имело место ни одна из перечисленных причин. Более того, было официальное признание, что причина недоставки зафиксированного траффика полностью зависит от Предприятия.

Дальше объяснять?

И вообще, ссылаться на то, что раз чего-то в Регламенте нет, значит это запрещено, как-то глупо. Эта логика далека от общепринятой. Я думаю, что знатоки юристы меня поддержат, что можно аппелировать только к тому, что описано в Регламенте.

         Меня удивляет другое. Я битый час объясняю одну простую вещь: научитесь читать Регламент. Научитесь его понимать. И выполнять. На предыдущих страницах я неоднократно показывал, что Ваша трактовка регламента легко может быть опровергнута. Я не буду повторяться. Так как сложно говорить с троллями (я надеюсь термин понятен ?).
         Речь шла и идет именно о том, что НАПИСАНО В РЕГЛАМЕНТЕ. А там написаны простые вещи - ВЕСЬ ТРАФИК ТАРИФИЦИРУЕТСЯ. Абонент обязан следить за изменениями на ЛС. Предоставляются конкретные УСЛУГИ.
        ТОЧКА.

         Можно бесконечно переливать из пустого в породнее. Можно бесконечно цепляться за слова, фразы, отговорки и слухи. Но все это не изменит одного простого факта - ХАЛЯВА ЗАКРЫЛАСЬ. Нравится это определение кому то или нет, но она закрылась.
         Если кто-то счтает себя ущемленым - подавайте в суд, организуйте флеш-мобы, уходите к другом провайдерам. Но при этом не считайте, что только ваше мнение единственно верное. Оно также уязвимо с точки зрения Закона как и то, прочив чего вы здесь выступаете.

          Далее я буду участвовать в обсуждении как участник форума только если обсуждение сдвинется с уже пройденных позиций.

Я спрашивал, как Вы воспринимаете тот факт, что никак не тарифицируется ICMP траффик.

      Откровенно ?  Да мне ВСЕ РАВНО :) Тарифицируется он или нет. Мне для моих задач хватает того что есть. Или вы ожидали услышать что то другое ?  :)  Разочаровал видимо...


Почему-то я другого и не ожидал.

Потому что именно на крайностях и можно оголить сущность проблемы.
А я Вам привёл весьма крайний пример, когда очевидно, что такая моя сетевая активность вероятно не может считаться нарушением ни Договора, ни Регламента. Но в то же время очевидно, что такая сетевая активность никак не отразится на толщине моего кошелька (состояния ЛС), хотя, должна была бы... ведь траффик-то измеримый и при длительном пинге я могу показать, что потери моего кошелька должны были бы измеряться даже не в копейках, а в гривнах!

А Вы, по сути, говорите: "Меня крайности не интересуют".

Ну что ж, не хотите отвечать, не отвечайте. Ответ-то и так очевиден.

На счет пинга. Что то все слишком сложно у Вас. Трафик прошел модем. И должен быть тарифицирован. Тот факт, что сейчас нельзя пропинговать соседа - как вы всегда говорите - напрямую не прописан в Регламенте  - и поэтому не реглментируется

Кстати, если Вы пользуетесь такой логикой, как Вы, тогда как Вы собираетесь объяснить тот факт, что пропинговать соседа можно, хотя это не прописано в Регламенте и тоже не регламентируется.

И вообще, ссылаться на то, что раз чего-то в Регламенте нет, значит это запрещено, как-то глупо. Эта логика далека от общепринятой. Я думаю, что знатоки юристы меня поддержат, что можно аппелировать только к тому, что описано в Регламенте. А не основывать логику на обратном. Что в Регламенте описано всё, что можно, а что не описано - то нельзя. Если только в Регламенте не написано, что Клиенту нельзя делать ничего, что не разрешено Регламентом. А такого в Регламенте нет.

Поэтому Ваше предположение, что качать бесплатно - запрещено, - не более, чем Ваша фантазия.
Это моё мнение.

Я спрашивал, как Вы воспринимаете тот факт, что никак не тарифицируется ICMP траффик.

      Откровенно ?  Да мне ВСЕ РАВНО :) Тарифицируется он или нет. Мне для моих задач хватает того что есть. Или вы ожидали услышать что то другое ?  :)  Разочаровал видимо...
   
Что-то Вы начинаете отставать от жизни... Пинг-то внутри сегмента есть. А вот TCP и UDP пакеты не ходят...

      Ну вот вы мне это и сказали. Соседи мне не нужны. А то что МНЕ нужно - у меня и работает.  :P

Прямого нарушения Регламента, возможно, не было. Однако, все, кто пользовался внутрисетью, прекрасно осознавали что их действия лежат, как сейчас принято говорить, ВНЕ регулируемого "правового поля". И в связи с этим эта возможность может быть прекращена в любой момент. И жаловаться БЫЛО БЫ бесполезно. Если бы конечно ВОЛЯ это сделала более корректно. Как именно - это уже обсуждалось.

        Сама ВОЛЯ вероятно создала , к сожалению, здесь некую правовую коллизию. И можно долго и  нудно обсуждать кому и как это было выгодно. Суть не изменится.
        Также к сожалению, вероятно, мало что было сделано для того чтобы ситуацию не загонять в угол. Из которого компания то вышла, но с потерями неизбежными.

О каком "правовом поле" идет речь? Те отношения, которые не урегулированы договором и регламентом, регулируются законодательством Украины. Можно не сомневаться, в законах об этом нет:)
Воля сама создала не коллизию (нет законодательного противоречия), а вакуум.
Либо действительно сотрудники года 3 не знали о внутрисети, либо надо быть очень не проф, что бы игнорировать эту не маловажную сущность:) "полируя" непонятные, малозначимые детали в регламенте.

если я включу ping на соседа, пусть даже со стандартным размером пакета, мои действия можно расценивать как действия в рамках "стандартных сервисов"?

         Лично я считаю постоянный непрерывный пинг - разновидностью сетевой атаки. Возможно это и не совсем корректно и даже не соответствует некоторым канонам (сейчас мы не будем это обсуждать в этом топике), но я считаю именно так. Для себя. И для своей деятельности.


Я спрашивал не об этом.
Я спрашивал, как Вы воспринимаете тот факт, что никак не тарифицируется ICMP траффик. А непрерывный пинг я привёл пример только ради ясности, как я могу породить невинный нетарифицируемый траффик. Не нравится Вам, что я пингую один адрес, я могу по кругу пинговать все адреса сегмента в течение нужного времени. От самого пинга мне нужен лишь факт того, что через мой модем пройдёт ощутимый (измеримый) объём траффика, который никак не учтётся.


На счет пинга. Что то все слишком сложно у Вас. Трафик прошел модем. И должен быть тарифицирован. Тот факт, что сейчас нельзя пропинговать соседа - как вы всегда говорите - напрямую не прописан в Регламенте  - и поэтому не реглментируется

Что-то Вы начинаете отставать от жизни... Пинг-то внутри сегмента есть. А вот TCP и UDP пакеты не ходят...

Он вобщето работает у Воли, только я досих пор не могу понять кем.

Я думаю, что он работает в отделе по работе с общественностью, а проще говоря - пиарщик.

Я не думаю, что там.
ТАК не пиарят.:)

Почему Ты (как участник форума и не более) считаешь/предполагаешь, что одной из причин (быстрее всего не явной) закрытия внутри сети был именно контрофакт?:) Или не считаешь/предполагаешь?...:)

       Я как участник форума повторю то, что писал выше: при желании это может (могло) служить отличным поводом. Хотя, конечно, я не считаю, что это было реальной причиной. Ответ мой понятен ?

На таком принципе могу ли я себе позволить поступить с компанией также, как и она с абонентами, а именно перестать быть лояльный абонетом и менять правила игры.

       Это право каждого. На войне как на войне (даже не знаю какой знак ставить здесь).

Напомню, что "правильные" иски - занятие бесперспективное и служит для "отвода глаз" от более эффективных средств:)

        Организуй флэш-моб если хочешь. Твое право.

Вы считаете что кабельный интернет вымирает ?...

К этой мысли меня подвел именно tym :)
Напомню. Утверждавший, что слабым местом ДОКСИСа есть обратный канал
(нужны ссылки?)
Каковы же тенденции развития инета в том (основном) числе и широкополосного.
Это обмен "домашним" контентом. "Фотосессия" вечеринки, при высоких МП фото дотягивают до гига, а то и более. А видео контент уже идет Гб. При этом производителя фото/видео техники наращивают МП матриц и четкость видеопотока, что приводит резкому скачку размеров контента. А производители накопителей - размеры носителей.
Люди хотят обмениваться "домашним" контентом, это уже активно происходит в мире. Из трафик потребителя юзверь превращается в трафик генератора!
Также активно развиваются видеочаты, сейчас только бюджетные буки идут без камеры. А скоро будут моники с камера, причем стерео камера. Объем исходящего трафа растет в мире.

В мире, но не в Украине:)
Компания воля предлагает, даже ассиметричным назвать нельзя, кастированной канал. И по словам tym это и есть слабое звено.
Место ли этой компании в будущем инета Украины?:)
Я ответил на вопрос?:)


ЗЫ: кстати основной заменой пиратсткого медиа контента именно должен стать "домашний" контент. Особенно в Украине, где сервис платного контента не то что бы неразвит/недоразвит, а отсутствует как класс!
Зачем тогда тарифы с большим трафом если его некуда потребить? Этот спрос и покрывают владельцы варезных файловых помоек, не могут же они сами сгенерить столько "домашнего видео", приходиться предлагать чужой.

И давно забываю задать вопрос, так что, Клиенты нарушали Договор и Регламент, пользуясь, как Вы говорите, услугой, которая им не предоставлялась?

         Хочу повторить - высказываю свою личную точку зрения, которая совсем не обязательно естественно может совпадать с мнением компании.

         Прямого нарушения Регламента, возможно, не было. Однако, все, кто пользовался внутрисетью, прекрасно осознавали что их действия лежат, как сейчас принято говорить, ВНЕ регулируемого "правового поля". И в связи с этим эта возможность может быть прекращена в любой момент. И жаловаться БЫЛО БЫ бесполезно. Если бы конечно ВОЛЯ это сделала более корректно. Как именно - это уже обсуждалось.

        Сама ВОЛЯ вероятно создала , к сожалению, здесь некую правовую коллизию. И можно долго и  нудно обсуждать кому и как это было выгодно. Суть не изменится.
        Также к сожалению, вероятно, мало что было сделано для того чтобы ситуацию не загонять в угол. Из которого компания то вышла, но с потерями неизбежными.

Пардон:)
ЗАбыл взять "флеш моб" в кавычки... Это образное выражение:)
Это не более чем помощь в отстаивании прав потребителей, а оно (право)  закреплено в Конституции и законах Украины.:)

Тут ты прав, возможно прекращение предоставления услуги. Существуют решения компетентных органов по конкретным абонетам? На каком основании компания приняла решение о нарушении права? Есть заявления от правообладателей?:)

         А почему ты думаешь что внутрисеть закрыли именно по этим основаниям ? Я же сказал - это МОЖЕТ быть одним из оснований. МОЖЕТ. Согласно Регламенту. Но явно основная причина другая. И говорилось об этом уже здесь немало.

Ладно...:)
Поставим вопрос по другому:)
Почему Ты (как участник форума и не более) считаешь/предполагаешь, что одной из причин (быстрее всего не явной) закрытия внутри сети был именно контрофакт?:) Или не считаешь/предполагаешь?...:)

         Я просто проиллюстрировал простой и старый принцип: ЗАКОН КАК ДЫШЛО. И данный Регламент не исключение. Как и любой другой. Или моя позиция настолько многогранна, что ее нельзя понять ?...
         Она проста: хорошо нужно знать и правильно понимать условия игры. И не обижаться, когда правила меняют в ее ходе. Это правило такое в нашей стране. А уж если и пытаться менять эти правила, то так чтобы у другой стороны небыло вариантов.

На таком принципе могу ли я себе позволить поступить с компанией также, как и она с абонентами, а именно перестать быть лояльный абонетом и менять правила игры.
Натравив через флеш моб, например, кучу основного сегмента, у которых много времени и азарта, но пока мало знаний, через ЗПП на компанию?:)
Я где то ошибся в СВОЕЙ ПРАВОТЕ?:)

Напомню, что "правильные" иски - занятие бесперспективное и служит для "отвода глаз" от более эффективных средств:)

если я включу ping на соседа, пусть даже со стандартным размером пакета, мои действия можно расценивать как действия в рамках "стандартных сервисов"?

         Лично я считаю постоянный непрерывный пинг - разновидностью сетевой атаки. Возможно это и не совсем корректно и даже не соответствует некоторым канонам (сейчас мы не будем это обсуждать в этом топике), но я считаю именно так. Для себя. И для своей деятельности.

Или я злобный нарушитель,

       Лично я буду расценивать такие действия как подготовку к атаке. Или как саму атаку. В зависимости от обстоятельств и конкретики.

Или Вы хотите сказать, что это я заставляю Волю нарушать Договор, предоставляя услугу, поддержка которой не гарантируется, поскольку мой стандартный пинг не прошёл через точку обсчёта траффика?

       Я ничего не хочу сказать. Я просто говорю. И прошу не приписывать мне нечто, что я вообще не подразумевал.
       На счет пинга. Что то все слишком сложно у Вас. Трафик прошел модем. И должен быть тарифицирован. Тот факт, что сейчас нельзя пропинговать соседа - как вы всегда говорите - напрямую не прописан в Регламенте :) - и поэтому не реглментируется :)  Ведь можно так сказать ? И чем подобные рассуждения будут отличаться от аналогичных ?

Если это не нарушает Договора и Регламента, почему он не в праве получать выгоду от попутных "бонусов", как удачно была названа бесплатность внутрисети.

       Я уже высказывался по поводу мысли "это не нарушает Договора и Регламента".

А по Вашей логике получается, что вначале был Клиент. Потом к нему пришёл провайдер, предложил услугу, Клиент подумал, согласился, а потом вдруг вероломно стал воровать у провайдера то, что провайдер ему не обещал. Сами хоть чувствуете абсурдность такой схемы?

        А в чем ее абсурдность то ?  В том, что не укладывается в представляемую Вами схему ?... Не вижу никакой абсурдности здесь.
       Есть клиент. Есть его провайдер. Провайдер предосталяет УСЛУГУ. В которой нет данной возможности (бесплатного внутрисетевого обмена). Клиенты нашли некую лазейку ВНЕ ПОЛЯ ПРЕДСТАВЛЕННОЙ УСЛУГИ. Потом лазейка закрылась. Все просто.

Вот Вы, уважаемый, ниже обвиняете меня во лжи. Не удосужившись прочитать Регламент, где написано

6.13 Абонент обязан следить за состоянием своего ЛС, регулярно читать содержимое своего почтового ящика, своевременно оплачивать счета, при необходимости  вносить подтверждение оплаты на Персональном сайте абонента (сайте статистики), через систему IVR  или другую. интерактивную систему и не допускать появления отрицательного сальдо на своем ЛС.


Я считаю, что в Регламенте не расшифровано обязан следить за состоянием своего ЛС, что именно должен делать Абонент. Может я вообще обязан держать открытым сервер статистики и непрестанно жать Обновить, а то меня не дай Бог обвинят в том, что я не слежу за состоянием ЛС?

Лично я понимаю этот пункт так, что я обязан следить за состоянием своего ЛС ради собственного моего блага, ради того, чтобы не допускать появления отрицательного сальдо на своем ЛС

Это приблизительно как рекомендации лучших стоматологов :))) Чистите зубы 2 раза в день! Иначе будет кариес! Меня предупреждают, что, если на ЛС образуется отрицательный остаток, чтобы я не возмущался почему. Потому что я имею возможность следить за состоянием ЛС, а поэтому отрицательный баланс ЛС не должен быть для меня неожиданным.

Так что, как видите, мы сейчас можем углубиться в разное трактование того же Регламента. А потому делать какие-то обвинения, что я ПЕРЕДЕРГИВАЮ Регламент, рановато. У меня есть своё трактование, которое ничем ни лучше и не хуже Вашего.

И давно забываю задать вопрос, так что, Клиенты нарушали Договор и Регламент, пользуясь, как Вы говорите, услугой, которая им не предоставлялась?
Если нарушали, то почему Воля не выставила ни одного иска против ни одного своего клиента по этому делу? Добрая? Ей жалко судиться со своими клиентами? Боже мой! У меня слёзы умиления наворачиваются на глаза, в какой век добра и всепрощения мы живём!  :'(


-- Поправил в сообщении только знаки квот для правильного отображеия цитат - tym --

Кстати, очень интересно узнать Ваше мнение, tym, если я включу ping на соседа, пусть даже со стандартным размером пакета, мои действия можно расценивать как действия в рамках "стандартных сервисов"? Или я злобный нарушитель, раз за час такого пинга, когда доказумо с моей машины через модем уйдёт не один мегабайт траффика, который, судя по всему, должен обсчитываться как траффик UA-IX, поскольку очевидно подпадает под его определение, но при этом, по независящим от меня причинам не будет протарифицирован?

Или Вы хотите сказать, что это я заставляю Волю нарушать Договор, предоставляя услугу, поддержка которой не гарантируется, поскольку мой стандартный пинг не прошёл через точку обсчёта траффика?

По-моему вначале был провайдер со своей услугой. Потом был Клиент, согласившийся платить деньги за предоставление услуги. Потом оказалось, что провайдер предоставляет не только то, что обещал. Так кто виноват в этом, Клиент, что ли? Не Клиент. Он не обещал пользоваться только тем, что Воля предполагает предоставлять. Если это не нарушает Договора и Регламента, почему он не в праве получать выгоду от попутных "бонусов", как удачно была названа бесплатность внутрисети.

А по Вашей логике получается, что вначале был Клиент. Потом к нему пришёл провайдер, предложил услугу, Клиент подумал, согласился, а потом вдруг вероломно стал воровать у провайдера то, что провайдер ему не обещал.

Сами хоть чувствуете абсурдность такой схемы?
В цивилизованых странах Продавец для Клиента, а не Клиент для Продавца.
Так что я ставлю под большой вопрос именно совковый менталитет Воли, а не Клиентов.

Я думаю, что он работает в отделе по работе с общественностью, а проще говоря - пиарщик.

        Кстати в таким же успехом я могу вас обвинить в причастии к ПР-отделу любого конкурирующего провайдера. :)  Но если отвечать на вопрос прямо - то судя по всему, КОЛЛЕГА, мы с вами работаем в одной и той же системе  :)  Если бы Вы зарегистрировались на форуме, то можно было бы пообщаться в личке.

Кроме того, Клиент может вовсе не обязан всё время бегать на сервер статистики и проверять, не дай Бог то, что он скачал

          Вот Вы, уважаемый, ниже обвиняете меня во лжи. Не удосужившись прочитать Регламент, где написано

6.13 Абонент обязан следить за состоянием своего ЛС, регулярно читать содержимое своего почтового ящика, своевременно оплачивать счета, при необходимости  вносить подтверждение оплаты на Персональном сайте абонента (сайте статистики), через систему IVR  или другую. интерактивную систему и не допускать появления отрицательного сальдо на своем ЛС. Его состояние  Абонент может контролировать, используя, Персональный сайт абонента (сайт статистики), уведомления о состояниии своего ЛС, доставляемые  Биллингом в почтовый ящик Абонента, либо путем обращения в Диспетчерскую службу Предприятия.

         
Так что, я Вас очень прошу, не перекручивайте. Я чем дальше Вас читаю, тем больше убеждаюсь, что Вам, видимо, просто доставляет удовольствие врать и наблюдать за тем, а проглотят ли эту очередную ложь форумчане.

        :)  Браво. Явное ПЕРЕДЕРГИВАНИЕ Регламента в ту или иную сторону, чем успешно занимаетесь Вы - это нормально ?
        Ладно.  Я просто вижу, что основная цель - генерация околорегламентного флуда. И подобные Вам еще хотят идти в суд и отстаивать права абонентов ? Это будет обыкновенное обесцеивание идеи. Так как ваши аргументы легко разбиваются, читая Регламент.

я могу доказать, что за декабрь через мою точку доступа прошёл траффик, скажем, в 10Гб, хотя за декабрь мне был выставлен счёт лишь в пределах моего тарифного пакета. Т.е. Воля обманывает меня, поскольку выставила мне неверный счёт! Прошу моральную компенсацию за такой наглый обман и я готов заплатить по всем счетам! Только вначале обоснуйте, что я из UA-IX за декабрь выкачал именно столько, ни байтом больше, ни байтом меньше!

        Кстати, было черезвычайно интересно по присутствовать вот на таком судебном процессе. Как говорится истина рождается не только в спорах на форумах, но и в суде. Сейчас все много говорят. Спорят. Чувствуют себя обманутыми. Читают Регламент. Что то понимают в свою пользу. Что то нет.
       Давайте подготовим коллективный иск. ГРАМОТНЫЙ наконец то. Без передергиваний Регламента. Или всех хватает только на споры на форумах с теми (в т.ч. со мной) кто не согласен на прямую с их мнением ???  И забывают одну простую вещь - опираться можно только на то и на тех, кто (что)сопротивляется.

      Как администратора Форума и проекта публично заявляю - если создастся инициативная группа в данном направлении здесь они получат режим максимального благоприятствования.

А вот здесь Вы просто "скатились" на бросание слово без всякой на то аргументации, что Вам вовсе не к лицу. Хотя, если Вам так легче - можете не аргументировать своих слов. :)

      Лично я это и делаю, как Вы заметили.

Он вобщето работает у Воли, только я досих пор не могу понять кем.

Я думаю, что он работает в отделе по работе с общественностью, а проще говоря - пиарщик.

Согласно смыслу Договора и Регламента ЗАПРЕЩЕНО использовать неоплаченный трафик, так как он весь оплачиваемый. Вот из этого и исходите в своих рассуждениях.



Это лишь Ваше личное мнение.
Если Воля по каким-то причинам не способна тарифицировать некий траффик, то это не значит, что ЗАПРЕЩЁН. Это лишь значит, что существует брешь в биллинговой системе.

Поскольку подсчёт траффика - это, согласно Договору, обязанность провайдера, то неверный подсчёт траффика при доказуемости этого факта является нарушением Договора со стороны провайдера, а вовсе не Клиента.

Кроме того, Клиент может вовсе не обязан всё время бегать на сервер статистики и проверять, не дай Бог то, что он скачал не оказалось не протарифицировано и не будут ли расценены его действия как ЗАПРЕЩЕННЫЕ, вусего лишь потому, что Воля не протарифицировала его траффик с точкой из своего же сегмента.

Так что, я Вас очень прошу, не перекручивайте.
Я чем дальше Вас читаю, тем больше убеждаюсь, что Вам, видимо, просто доставляет удовольствие врать и наблюдать за тем, а проглотят ли эту очередную ложь форумчане.

Они платили за доступ в сеть Интернет. С полностью оплачиваемым трафиком. ВСЕМ трафиком. Вне зависимости от того, украинский ли он, внутрисетевой или мировой. ВЕСЬ трафик является оплачиваемым. Никто не давал гарантий того, что бесплатная возможность обмена внутри крошечного сегмента инета будет бесплатна вечно. И вот ИМЕННО ЗА ЭТУ ВОЗМОЖНОСТЬ они и не платили. В абонплату входила оплата доступа в интернет как таковой. Естественно внутрисегментный обмен также относится к интернету. И теперь за него тоже нужно платить. Регламент стал выполняться НАКОНЕЦ ТО в полном объеме.

Это наглая ложь и провокация! Внутрисеть не стала платной! Траффик между точками сети блокируется!

Даже если Вы намекаете на то, что Воля теперь "правильно" тарифицирует, то я могу Вам доказать, что это не так.
Включите ping на соседа с размером пакета побольше, 64K, например. И через часик проверьте, сколько Вам насчитают за эту бомбёжку. Ноль!

Провайдер ничего ДЛЯ НИХ не создавал. Если бы это было сделано для потребителей, об этом было бы заявлено официально и оговорено в Тарифах и Регламенте.
         Они же просто брали то, что плохо лежало. И теперь еще обижаются. Конечно, можно обвинять того, кто что-то плохо положил. Дескать почему Вы создали условия для подобных действий ? И тем самым СПОСОБСТВОВАЛИ созданию ситуации. Но разве тот кто не прикрыл дверь в свою квартиру виноват больше, чем вор вломившийся туда ?


Сравнение с вором не уместно. Никто ни у кого ничего не воровал. Воровство имеет соответствующее определение. Юристы Вам могут сказать точно. Воровство - подсудное дело. В данном случае пользователи не нарушали ни одного пункта ни Договора, ни Регламента. Это всего лишь Воля не умела и не умееет тарифицировать траффик внутрисети, хотя должна! Чем сама нарушает пункты соглашения о тарификации траффика, будь то UA-IX или просто мир, в зависимости от тарифного пакета. По сути, я могу доказать, что за декабрь через мою точку доступа прошёл траффик, скажем, в 10Гб, хотя за декабрь мне был выставлен счёт лишь в пределах моего тарифного пакета. Т.е. Воля обманывает меня, поскольку выставила мне неверный счёт! Прошу моральную компенсацию за такой наглый обман и я готов заплатить по всем счетам! Только вначале обоснуйте, что я из UA-IX за декабрь выкачал именно столько, ни байтом больше, ни байтом меньше!


         А разве это не соответствует действительности ? Разве не верно то, что П2П сети были методом распространения подобного ПО ? БЫЛИ.
         Хотя конечно в этой стране в современное время называть черное белым - нормально. И ставить все с ног на голову - тоже.

Нет, это не соответствует действительности. Любой способ передачи информации может предполагать передачу любого контента, в том числе и нелицензионного.
Передача нелицензионного ПО может осуществляться и в рамках тарифицируемого траффика. Разница только в объёмах. В рамках действующих пакетов много не передашь.
Поэтому аргумент против Р2Р некорректен. На таком основании можно назвать любой способ передачи информации потенциально опасным по отношению к соблюдению закона об авторских правах. Тогда можно запретить даже шаровой EDGE и GPRS, у кого он есть, и сказать, что эти услуги способствуют распространению нелегального ПО.


         Конечно оно не хуже. Кто ж спорит то. Просто оно неправильное :) Хотя если вам так легче - думайте именно так.

А вот здесь Вы просто "скатились" на бросание слово без всякой на то аргументации, что Вам вовсе не к лицу. Хотя, если Вам так легче - можете не аргументировать своих слов. :)

Тут ты прав, возможно прекращение предоставления услуги. Существуют решения компетентных органов по конкретным абонетам? На каком основании компания приняла решение о нарушении права? Есть заявления от правообладателей?:)

        А почему ты думаешь что внутрисеть закрыли именно по этим основаниям ? Я же сказал - это МОЖЕТ быть одним из оснований. МОЖЕТ. Согласно Регламенту. Но явно основная причина другая. И говорилось об этом уже здесь немало.
        Я просто проиллюстрировал простой и старый принцип: ЗАКОН КАК ДЫШЛО. И данный Регламент не исключение. Как и любой другой. Или моя позиция настолько многогранна, что ее нельзя понять ?...
        Она проста: хорошо нужно знать и правильно понимать условия игры. И не обижаться, когда правила меняют в ее ходе. Это правило такое в нашей стране. А уж если и пытаться менять эти правила, то так чтобы у другой стороны небыло вариантов.

-----------------------
      Вот именно. Но что поделаешь, если я так думаю ? Могу еще привести цитату из Регламента  -

Цитировать
9.1  Предприятие имеет право прекратить предоставление Услуги Абоненту в следующих случаях:
a)  Абонент распространяет информацию, оскорбляющую честь и достоинство других Абонентов и персонала компьютерных сетей;
b)  Абонент нарушает Нормы пользования Сетью;
c)  Абонент нарушает авторские права на информацию, представленную в сети;
d)  Абонент намеренно нанес ущерб другим лицам или предпринял действия, направленные на причинение такого ущерба;
e)  Абонент нарушил договорные обязательства.

      Так что ВПОЛНЕ данные передачи по П2П сетям можно подвести под пункт с)  При желании конечно.
--------------------------------------
Тут ты прав, возможно прекращение предоставления услуги.
Существуют решения компетентных органов по конкретным абонетам?
На каком основании компания приняла решение о нарушении права? Есть заявления от правообладателей?:)


Да и услуга прекращается (грубо говоря отключается или "рубиться"), но не ограничивается!

Можно ли при этом ОБВИНЯТЬ кого либо из абонентов в том, что он использовал и как использовал бонус.

          Конечно можно это назвать и бонусом. Проблем нет. Взяли то, что плохо лежит - и назвали это бонусом. Браво.

Что значит взяли?
Услугу нельзя взять, услугу можно потребить! Не надо натягивать понятие материального на услугу.
Причем потребить в качестве, доступном на момент предоставления.. (по регламенту:))

Можно ли при этом ОБВИНЯТЬ кого либо из абонентов в том, что он использовал и как использовал бонус.

          Конечно можно это назвать и бонусом. Проблем нет. Взяли то, что плохо лежит - и назвали это бонусом. Браво.

На данном этапе развития (точнее вымирания) услуги у компании нет другого выхода как лочить внутрисеть. Только не надо перекладывать вину на абонентов, а отмывать свой коричневый цвет в пятнышки самой:)

      Вы считаете что кабельный интернет вымирает ?...

      На счет "отмывания пятнышек". Важно дать правильную оценку явлению. А там все раставится на места. Чем мы здесь и занимаемся. Коллективно.  А те, кто согласен друг с другом в этих вопросах встречаются в других местах Сети, на других форумах.

Прочитай Регламент на который ты постоянно ссылаешься. Прочитай полностью.
И обрати внимание:
5.8 Трафик считается принятым (отправленным), если он зафиксирован сетевым оборудованием Предприятия.
Подумай.  Теперь скажи мне - трафик внутресети - фиксировался? Нет? Тогда соответсвенно Регламенту пользователи Внутрисети ни потратили ни БАЙТА траффика. И пользовались предоставленной им возможностью абсолютно Легально и регламентированно.

        СТОП.  А теперь давай прочитаем ЕЩЕ раз этот, по твоим словам магический пункт 5.8  И прочитаем его так КАК ОН НАПИСАН. А не так как хочется. Подгоняя его под заранее заданный ответ:  Трафик считается принятым (отправленным), если он зафиксирован сетевым оборудованием Предприятия.

          Трафик должен быть зафиксирован СЕТЕВЫМ ОБОРУДОВАНИЕМ. Что оно (оборудование)и успешно делало все это время ! Здесь говорится именно о сетевом оборудовании, а не о системе билинга. Через которую он действительно НЕ пропускался до последнего времени. Так что все твои дальнейшие эмоциональные рассуждения основаны на неверном начальном выводе. А далее - см. пост пост номер 150 выше.
        Неужели ты думаешь что Регламент написан неучами ? :)  Там всегда есть за что зацепиться. И это нужно осознавать.

Буковок http не увидел. https  тоже.  Возможно просветишь? Дашь цитатку? ;) А то пока получается, эксплоитом занимаешься, ибо протоколы не перечисленны, а вот внутрисеть четко описано в пункте 5.8.

        Цитату действительно прийдеться привести. Так как вы видите, но не замечаете. Читаете, но не понимаете.

12.1 АБОНЕНТУ предоставляется доступ с персонального компьютера через абонентское оборудование (кабельный модем) в сеть Системы Воля Бродбенд и к ее стандартным сервисам (электронной почте, web, news), а через нее – к информационным ресурсам Интернет.

        Будем теперь обсуждать долго и пространно что такое "стандартные сервисы" ? Что такое электронная почта, web, news ? По каким протоколам это все передается ? Будем вспоминать историю их развития ? Не занимайтесь генерацией форумного троллизма. Все ясно и четко написано.

В регламенет нигде не ЗАПРЕЩЕНО использовать неоплаченный трафик. ПРосто написано, что весь траффик - оплачиваемый. Тот же траффик который не учитывается Волей Броадбенд - не защитывается билинговой системой  и , соответсвенно, не является оплачиваемым.

Опять ЧИТАЕМ И ОСОЗНАЕМ Регламент -
Трафик – объем информации, прошедший через модем Абонента. Трафик измеряется в байтах (килобайтах, мегабайтах).

5.6 Учет объемов Трафика осуществляется Биллингом на основании данных, снимаемых с сетевого оборудования Предприятия каждые 15 минут.

5.5 Продолжительность работы Абонента в Системе Воля Бродбенд, объем Трафика служебного обмена сервера доступа Предприятия с модемом Абонента (по протоколу SNMP) не тарифицируются.

А меня умиляет что этот вопрос регулярно возникает в твоих сообщениях. Возникает с целью УНИЗИТЬ пользователя внутрисети, показать какие они грязные и де нехорошие, и поделом им подонкам что халяву отрубили. 

      Вот именно. Но что поделаешь, если я так думаю ? Могу еще привести цитату из Регламента :) -

9.1 Предприятие имеет право прекратить предоставление Услуги Абоненту в следующих случаях:
a) Абонент распространяет информацию, оскорбляющую честь и достоинство других Абонентов и персонала компьютерных сетей;
b) Абонент нарушает Нормы пользования Сетью;
c) Абонент нарушает авторские права на информацию, представленную в сети;
d) Абонент намеренно нанес ущерб другим лицам или предпринял действия, направленные на причинение такого ущерба;
e) Абонент нарушил договорные обязательства.

      Так что ВПОЛНЕ данные передачи по П2П сетям можно подвести под пункт с)  При желании конечно.


А у меня личное мнение о Воле что Воля - жлобы которые сами пользуются нелегальным ПО во всю, продают траффик по 20ти кратной сети и относятся к клиентам как к грязи.

        :)  А что такое "по 20ти кратной сети" ?


Повторюсь, пользователи использовали внутрисеть АБСОЛЮТНО легально.

        Внутрисеть использовалась абсолютно нелегально. И если задуматься над уже написанным мной, то это - единственно правильный вывод, следующий из текста Регламента.
       
И если они этим самым создавали некоторые проблеммы остальным(что , опять же. трудно доказуемого) это проблеммы конкретно Воли. И никакой "вины" у пользователей нет даже рядом. Зачем ты пытаешься это внушить, не ясно.

        Я пытаюсь внушить чувство вины ?  :) Да Бог с тобой. Я пытаюсь показать, что документы нужно уметь читать, понимать и осознавать. И документы не только ВОЛИ.
        И прочитав эти документы ясно осознать то, что люди делали на самом деле. Чтобы небыло розовых очков на глазах. Чтобы вещи назывались своими истинными именами.

Нет, она так же отличается и от позиции тех людей, которые НЕ пользуются этой услугой но возмущены подходом, поведением, отношением именно наглого и именно монополиста ;)

        Еще одна фенька - Воля монополист на рынке инета в Киеве. Смешно. Зайди в Каталог нашего сайта, зайди на сайты наших партнеров - подбери себе провайдера. Или нельзя ничего обсуждать без навязших на зубах ярлыков ?... Так видно легче.

А если, подходть с вашей позиции, и пытаться защищать МОНОПОЛИСТа который даже рядом не нуждается в защите, тогда да, тогда конечно, можно просто сидеть и радоватся "УРАААА нам снова подняли тарифы, УРАААА нас снова накололи, УРААААА сервис ухудшился, УРААА обещанной скорости не видать".Но все хорошо, все отлично, ничего менять не надо, надо защищать устоявшиеся положение дел.

        Все это красивые фразы для митингов.  В действительности все проще: читайте Договор, читайте Регламент, изучайте Законы - и не нужно будет плодить фантазии.  Как вы истолковали п.5.8 я уже видел. И на подобном можно строить какие то выводы ?  :)

Вот именно это я и называю вредной пропагандой! Халявщики - именно тот термин, который Вы используете по отношению к тем клиентам

          Я лично действительно так думаю в данном случае. А то что они платят за интернет, это ничего не говорит для данного случая. Они платили не за то, чем реально пользовались. Если для кого то этот термин и обидный, то для меня - это правдивая характеристика определенной группы потребителей. Можно эту группу назвать и по-другому. Суть не изменится.

Вообще-то "халявщики" в данном случае - это продвинутые пользователи, которые нашли как пользоваться "халявой", которую для них создал провайдер.

          Провайдер ничего ДЛЯ НИХ не создавал. Если бы это было сделано для потребителей, об этом было бы заявлено официально и оговорено в Тарифах и Регламенте.
         Они же просто брали то, что плохо лежало. И теперь еще обижаются. Конечно, можно обвинять того, кто что-то плохо положил. Дескать почему Вы создали условия для подобных действий ? И тем самым СПОСОБСТВОВАЛИ созданию ситуации. Но разве тот кто не прикрыл дверь в свою квартиру виноват больше, чем вор вломившийся туда ?

Если я помню, в своё время Вы этим "халявщикам" пытались вменить в вину ещё и распространение "доморощенными Р2Р сетями" нелензионной софтвари.

         А разве это не соответствует действительности ? Разве не верно то, что П2П сети были методом распространения подобного ПО ? БЫЛИ.
         Хотя конечно в этой стране в современное время называть черное белым - нормально. И ставить все с ног на голову - тоже.

В этом я тоже вижу признаки вредной пропаганды по отношению к простым пользователям Воли.

        А я усматриваю в подобного рода рассуждениях обыкновенное игнорирование нормальных ЗАКОННЫХ правил поведения. И потокание нарушению законов.

А теперь начнем выстраивать причинно следственный связи:)
Ответим на вопрос кому это выгодно было и стало:)

Существование внутрисети и специфика ее трафа (предположительно контрофактного, тк судом не сие доказано, иначе бы сотрудники воли были бы осуждены как пособники в совершении уголовного преступления) известно с самого создания услуги (хотя ПР отдел щаз отмораживает, но что с них взять, без стимуляторов (*наш наркотик-смех*) им никак:)). На первых порах использование внутрисети стимулировалось для привлечения и увеличения клиентской базы, затем вопрос просто игнориловался и существование внутрисети было "народной молвой" которая играла на конкурентное преимущество.
Что оставалось делать абонентам? Юзать и юзать активно. Тк попробывав и не получив наказание (не знание не освобождает, но и не многие читают регламентные документы) коммунити решило - внутрисеть неофициально разрешена и тк долгое время активна - "спонсируется" компанией, бонус в своем роде.

Теперь же в истеричном порядке, с детскими и неадекватными оговорками (тех заключения о слабости обратного канала от Экспертов(!) так и не было, и есть сомнение, что появится, тк маловероятно, что кто то подпишется под "филькиной грамотой":)) Воля забрала бонус, к которому все привыкли.

Можно ли при этом ОБВИНЯТЬ кого либо из абонентов в том, что он использовал и как использовал бонус.

На данном этапе развития (точнее вымирания) услуги у компании нет другого выхода как лочить внутрисеть. Только не надо перекладывать вину на абонентов, а отмывать свой коричневый цвет в пятнышки самой:)

Неужели тяжело было подготовится к блокировке прямого доступа, например через ВПН. Только не надо вводить заблуждение фактом того, что ВПН доступ (который юзают очень многие провы) готовился целый год и не хватило всего пару недель:) А отложить блокировку на пару недель ума не хватило, в противном случае?:)


моё (впрочем не только моё) предположение о позитивном влиянии бесплатности внутрисети (пусть даже и не поддерживаемой Волей официально) для привлечения клиента, ничем не хуже Вашего.

         Конечно оно не хуже. Кто ж спорит то. Просто оно неправильное :) Хотя если вам так легче - думайте именно так.

Тут ты прав, на данном этапе вымирания услуги приходиться "выкинуть" активных и привередливых пользователей. Нужны ламеры, автобусами и составами. Лучше куча "мелкого", чем несколько пользователей с "претензиями".

Диагноз один - "в морг, значит в морг", остальное не более чем судороги:)

Кстати добавлю.
Вот как пользователь локальной сети городской, не в слишком крупном городе , могу сказать что провайдеры как только не стараются что бы удержать клиентов.
И бесплатные радиостанции, и подарки к праздникам, и множество серваков, сайтов, форумов, без учета траффика. 100-ка внутри одного сегмента (а это 400-500 машин), 10ка по городу (1800). Суппорт круглосуточный по минимальным вопросам ( со справочной службой договоирлись), техсуппорт с 8 до 21(ни разу не звонил ;)).
И то, каждая дурость любого из провайдеров(ну типа цены неопустил по сравнению с конкурентом) вызывает взрыв возмущения со стороны сетивиков. И, на удивление, если к этому взрыву добавятся хотя бы десяток заявлений о рассторжении контракта - условия быстро улучшаются/смягчяются.  Да, скорость пониже, всего честные 2 мб на человека. Но зато - честные. И траффик "гоняющих гигабайты" никому не мешает.
А читать как получая за те же деньги такое козлинское отношение, да еще и с паршивыми условиями, и при этом еще рассказывать что так быть должно.
Не должно.
Нужно с Воли валить. Если есть минимальная возможность - бросать ее, наказывать рублем, что бы в будующем НИКТО не мог повторить подобных выкрутасов.  Если десять лет не поднимать зарплату и ни один сотрудник не уволится - ее не будут поднимать.
А вот если уволится десяток важных - сразу поднимут до небес ;)

Они платили за доступ в сеть Интернет. С полностью оплачиваемым трафиком. ВСЕМ трафиком. Вне зависимости от того, украинский ли он, внутрисетевой или мировой. ВЕСЬ трафик является оплачиваемым. Никто не давал гарантий того, что бесплатная возможность обмена внутри крошечного сегмента инета будет бесплатна вечно. И вот ИМЕННО ЗА ЭТУ ВОЗМОЖНОСТЬ они и не платили. В абонплату входила оплата доступа в интернет как таковой. Естественно внутрисегментный обмен также относится к интернету. И теперь за него тоже нужно платить. Регламент стал выполняться НАКОНЕЦ ТО в полном объеме
НЕ говори МНЕ за что Я плачу деньги. Только пользователь и конкретно пользователь может обьяснить за что ОН платить деньги.

Люди и Регламент научатся читать. И Договор. И перестанут считать их клочком бумаги на который можно плевать. А потом гордится этим перед себе подобными. И поймут простую вещь - за все нужно платить. А не расчитывать на халяву.
Может начнешь с себя , прежде чем говорить людей "которые регламент не умеют читать"? Прочитай Регламент на который ты постоянно ссылаешься. Прочитай полностью.

И обрати внимание:
5.8 Трафик считается принятым (отправленным), если он зафиксирован сетевым оборудованием Предприятия.
Подумай.  Теперь скажи мне - трафик внутресети - фиксировался? Нет? Тогда соответсвенно Регламенту пользователи Внутрисети ни потратили ни БАЙТА траффика. И пользовались предоставленной им возможностью абсолютно Легально и регламентированно.

Возможно, часть абонентов и подключалась за 1 (20) грн. только ради внутрисегментного обмена. И они вполне сознательно понимали, что идут ПАРАЗИТИРОВАТЬ на недокументированной ВРЕМЕННОЙ возможности. За счет ДРУГИХ абонентов. Которым нужна быстрый и качественный ИНТЕРНЕТ. А не убитые дворовые пиринговые сети.  А теперь конечно - их берет злость. Но это пройдет. Со временем
Паразитировать? За счет других абонентов?  Это откуда это такие слова взялись?  Я значит, легальный пользователь, чтущий буквы и дух Регламента, юзающий все предоставленные мне возможности, а ты тут на меня бочку катишь, типа я тебе быстро в инете лазить мешал?
ДЫк если у воли канал будет всего 10 Мб и я возьму себе 10Мбитку, я тебе бедному, вообще весь канал отрублю - вот ведь нехороший, а? А Воля тут не причем.
Абоненты платят деньги ВОЛЕ. И она дала возможность другим , НЕ запретила пользоватся, создала все условия для использования внутрисити. Но при этом  Воля не при чем. Во всем виноват сосед, который пользуются всеми предоставленными возможностями...
Кстати, после отруба внутрисегмента, как , скорость 38Мбит достигла? А хотя бы 28? ;)

Ознакомьтесь с разделом 12 Регламента. Если будут вопросы - давайте создавать отдельный топик и не торопясь читать его вместе. По словам.
Ознакомился. Создавать отдельный топик не хочется, так как в отрыве от данной темы, меня этот вопрос не интересует.
Буковок http не увидел. https  тоже.  Возможно просветишь? Дашь цитатку? ;) А то пока получается, эксплоитом занимаешься, ибо протоколы не перечисленны, а вот внутрисеть четко описано в пункте 5.8.


         Не заставляйте меня постоянно повторять одно и тоже. Я уже писал о том, что по моему личному мнению, действительно справедливость и законность этого акта у меня сомнений не вызывает. Но вот КАК именно это было сделано - здесь я бы согласился с Вами. Конечно нужно было сначала ввести в действие правильно работающий прокси и ВПН-сервера, провести некую разъяснительную работу (недолго), а за тем уже осуществлять реальные шаги.

Ну по поводу законности, странно что сомнений нет. Собственный Регламент, который совсем не бумажка, нарушили (хотя бы о 7ми дневном уведомлении) и все равно - все законно. Странно.
А вот по поводу -"Как" вот тут и есть основной вопрос. Если бы они предупредили за месяц, год, полгода, сказил "отрубим вам халявщикам на новый год внутрисеть, создадим проблеммы с доступом на некоторые АйПи и все, (Новогодняя Акция!) за ту же цену!!!". Тут же без предупреждение, без льгот, без заботы даже о честных поьлзователей - подкладывать такую свинью. На лицо наплевательское отношение к клиентам которая не просто злит, как ты сказал, которое даже бесит.
Никаких даже бумажных официальных ИЗВИНЕНИЙ по поводу глюков с серверами. Создают кучу геммороя и считают что это справедливо. Считайте ;)  У нас еще не слишком оценили значение черного пиара, и не слишком ценять клиентов потеряных.
Посмотрим где будет Воля через год, если будет продолжать подобную политику. Подозреваю что ее зарежут вместе с этим годом ;)

Согласно смыслу Договора и Регламента ЗАПРЕЩЕНО использовать неоплаченный трафик, так как он весь оплачиваемый. Вот из этого и исходите в своих рассуждениях.
К сожалению тут вы не правы. В регламенет нигде не ЗАПРЕЩЕНО использовать неоплаченный трафик. ПРосто написано, что весь траффик - оплачиваемый. Тот же траффик который не учитывается Волей Броадбенд - не защитывается билинговой системой  и , соответсвенно, не является оплачиваемым.
Пункт 5.8. Магический пункт ;)

Как вас сильно задевают все упоминания о нелицензированном ПО  Просто даже умиляет.

А меня умиляет что этот вопрос регулярно возникает в твоих сообщениях. Возникает с целью УНИЗИТЬ пользователя внутрисети, показать какие они грязные и де нехорошие, и поделом им подонкам что халяву отрубили.  
Если это не имеет отношения к теме, ЗАЧЕМ ты это постоянно мусолишь и упоминаешь. Упоминаешь с упреком. А как только тебе отвечают различние варианты по поводу того что де - не все плохие (сообщения про передачу бесплатного софта к примеру или про игру в игрушки, абсолютно, заметь, лицензионные) - ты сразу говоришь "ОЙ, а что это вы к этому цепляетесь, пиратское ПО тут соооовсем не причем!".
И снова через три сообщения - а вы по внутрисети пиратский контент качали.
Потому что ты радостно и убежденно рассказываешь, неизменно с негативным оттенкам о всех пользователях внутрисети. Де - вот вам ВОЛЕвое зло. А на самом деле она белая и пушистая.
При этом применяя достаточно грязные приемы очернения всех по некоторым признакам.
А у меня личное мнение о Воле что Воля - жлобы которые сами пользуются нелегальным ПО во всю, продают траффик по 20ти кратной сети и относятся к клиентам как к грязи.


   Именно ВОТ ТАК я и думаю. И не только я. Так как из за подобных "шалостей" шаровиков большинство людей имели проблемы с загрузкой сети. И им НАПЛЕВАТЬ на "игры" внутрисетевиков. Так как у них совсем другие задачи по доступу в Сеть. И таких людей большинство.
Ну я рад за тебя, что ты такой эгоист. Что тебе наплевать на потребности других пользователей которые платят деньги, и пользуются услугой на полных основаниях.  Я рад, что кривость оборудования, регламента ты списываешь на злобных пользователей.
Повторюсь, пользователи использовали внутрисеть АБСОЛЮТНО легально. И если они этим самым создавали некоторые проблеммы остальным(что , опять же. трудно доказуемого) это проблеммы конкретно Воли. И никакой "вины" у пользователей нет даже рядом. Зачем ты пытаешься это внушить, не ясно.

Моя позиция - это МОЯ позиция. И она основана на собственном мнении. Конечно оно отлично от мнения небольшой группы абонентов, которые привыкли к халяве и пользовались ею.
Нет, она так же отличается и от позиции тех людей, которые НЕ пользуются этой услугой но возмущены подходом, поведением, отношением именно наглого и именно монополиста ;) Поэтому утверждать что людей, которым не нравятся когда к ним относятся как к бесправной массе, "небольшая группа" я бы не стал ;)

У меня лично создается впечатление другое. Множество людей - в отсутствие внешнего врага - придумали себе занятие которое называется "обвинять наглого монополиста". Существует масса людей, которые имеют на этом бизнес. В данном случае я не Вас имею ввиду. Причем обвиняют они иногда настолько однообразно, что просто становится смешно. На кого это все расчитанно ?

Вот я за себя отвечу.
Это расчитано на тех кто умеет ДУМАТЬ. Думать а не слушать и Верить. Думать и боротся за свою жизнь, за свое мнение.
Та будь Воля хоть 7000 раз права со своим регламентом, да даже если бы она защитила себя и за десять дней до Реформы ГЛАСНО! поменяла регламент, в любом случае - ТАКОЕ поведение фирмы заслужавает наказание. За это надо платить. Платить оттоком клиентов, платить потерянной репутацией, платить реальными деньгами.
А если, подходть с вашей позиции, и пытаться защищать МОНОПОЛИСТа который даже рядом не нуждается в защите, тогда да, тогда конечно, можно просто сидеть и радоватся "УРАААА нам снова подняли тарифы, УРАААА нас снова накололи, УРААААА сервис ухудшился, УРААА обещанной скорости не видать".Но все хорошо, все отлично, ничего менять не надо, надо защищать устоявшиеся положение дел.

я понимаю, что много людей у нас не имеет представления о реальном положении дел.

Это вы не о том "большинсвте людей имеющим проблеммы с загрузкой сети" говорите? Которые не знают о реальном положении дел и поэтому им пофигу на выкрутасы Воли?
Людьми манипулируют. Вкладывают им в головы готовые решения целыми штампами: "Воля - монополист", "Укртелеком - совок", "Россия - враг", "Запад нам поможет", "НАТО геть !"  и т.п. и т.д.  Доколе ?...
Вот яркий пример манипуляции людьми, и попітки передергивая. Конкретная тема - конкретный ответ, пожалуйста. И не надо скатыватся в оффтоп.
Потому что где тут в этом топике со стороны противников Воли "манипуляция массовым сознанием" я в упор не вижу.
Вижу что не в зависимости от ситуаций которые происходят, не воля, нет, конкретно ты - защищаешь ее всеми возможными и невозможными способами.
И с каждым разом получается все менее убедительно :(

2 Grombl
"... а ты рассказываешь "восхищайтесь, так и надо!"
Он вобщето работает у Воли, только я досих пор не могу понять кем. Причём если ты у него спросиш это в лоб он ответит =)
А если он будет говорить что то про волю плохое, его или уволят или вызовут на ковёр =)

Так что таких как он надо любить, и лилеять т.к. если бы не он ты бы не смог на нём сорваться. А звонить в саппорт что бы сорваться довольно таки долго...


Он не работает в Воле, можешь мне поверить. Если хочешь, это у него хобби такое...

Он вобщето работает у Воли, только я досих пор не могу понять кем. Причём если ты у него спросиш это в лоб он ответит =)
А если он будет говорить что то про волю плохое, его или уволят или вызовут на ковёр =)

          ;D  За публикацию вот здесь http://www.broadband.org.ua/component/option,com_smf/Itemid,341/topic,1373.0/  абонентских креатифов мне уже "там" не дали премию :(  Но мы проявили стойкость и эта тема была и будет. Милости просим - пополняйте.

      P.S. Подобное мнение - ярчайший пример неготовности сознания мыслить нестандартно и искать не банальные объяснения. Это кстати относится и к теме топика в целом.

2 Grombl
"... а ты рассказываешь "восхищайтесь, так и надо!"
Он вобщето работает у Воли, только я досих пор не могу понять кем. Причём если ты у него спросиш это в лоб он ответит =)
А если он будет говорить что то про волю плохое, его или уволят или вызовут на ковёр =)

Так что таких как он надо любить, и лилеять т.к. если бы не он ты бы не смог на нём сорваться. А звонить в саппорт что бы сорваться довольно таки долго...

Откуда вы знаете за что ОНИ платили? Если человек подключается к Воле только ради того что бы пользоватся внутрисетью, исправно оплачивает счета за интернет - они "платили не за то?" А что, тогда, собственно говоря - "то"?

      Они платили за доступ в сеть Интернет. С полностью оплачиваемым трафиком. ВСЕМ трафиком. Вне зависимости от того, украинский ли он, внутрисетевой или мировой. ВЕСЬ трафик является оплачиваемым. Никто не давал гарантий того, что бесплатная возможность обмена внутри крошечного сегмента инета будет бесплатна вечно. И вот ИМЕННО ЗА ЭТУ ВОЗМОЖНОСТЬ они и не платили. В абонплату входила оплата доступа в интернет как таковой. Естественно внутрисегментный обмен также относится к интернету. И теперь за него тоже нужно платить. Регламент стал выполняться НАКОНЕЦ ТО в полном объеме.
      Возможно, часть абонентов и подключалась за 1 (20) грн. только ради внутрисегментного обмена. И они вполне сознательно понимали, что идут ПАРАЗИТИРОВАТЬ на недокументированной ВРЕМЕННОЙ возможности. За счет ДРУГИХ абонентов. Которым нужна быстрый и качественный ИНТЕРНЕТ. А не убитые дворовые пиринговые сети.  А теперь конечно - их берет злость. Но это пройдет. Со временем.
      Люди и Регламент научатся читать. И Договор. И перестанут считать их клочком бумаги на который можно плевать. А потом гордится этим перед себе подобными. И поймут простую вещь - за все нужно платить. А не расчитывать на халяву.
       
Где указано что входит в комплекс услуг воли? В регламенте? Так там ни слова нет про доступніе для пользователя протоколы. Ни слова.

      Ознакомьтесь с разделом 12 Регламента. Если будут вопросы - давайте создавать отдельный топик и не торопясь читать его вместе. По словам.

А закрытие Внутрисети БЕЗ соответсвующиего уведомления, координации с пользователями, нарушение собственного Регламента  - неэтично и не совсем легально.

          Не заставляйте меня постоянно повторять одно и тоже. Я уже писал о том, что по моему личному мнению, действительно справедливость и законность этого акта у меня сомнений не вызывает. Но вот КАК именно это было сделано - здесь я бы согласился с Вами. Конечно нужно было сначала ввести в действие правильно работающий прокси и ВПН-сервера, провести некую разъяснительную работу (недолго), а за тем уже осуществлять реальные шаги.


Повторяю в третий раз. ВСЕ ЧТО НЕ ЗАПРЕЩЕНО - разрешено.

        Согласно смыслу Договора и Регламента ЗАПРЕЩЕНО использовать неоплаченный трафик, так как он весь оплачиваемый. Вот из этого и исходите в своих рассуждениях.

Ты уверен что ВСЕ пользователи использующие внутрисеть передавали по ней нелицензионный софт? У тебя есть доказательства? Ты можешь предоставить логи?

      Как вас сильно задевают все упоминания о нелицензированном ПО :) Просто даже умиляет.
      Поймите простую вещь - внутрисеть была закрыта не по причине передачи через нее подобого ПО. Компании ВОЛЯ наплевать на то, что там передавалось.
      Говоря о передаче такого ПО по внутрисети, я высказываю свою личную точку зрения к этому. Так как прекрасно знаю что и как там шло. А для того что иметь к этому свое личное отношение мне не нужны ни логи ни подобные вещи. А моя точка зрения проста: многие злятся потому что с закрытием внутрисети закрыли и возможность передачи именно такого софта, а также фильмов "для ознакомления". И не стоит путать причину и следствия.

Утверждаешь типа "вот теперь наконец Воля установила справедливость! Отрубила вам вашу наглую халяву, прижала подлых пиратов к ногтю!")

          Именно ВОТ ТАК я и думаю. И не только я. Так как из за подобных "шалостей" шаровиков большинство людей имели проблемы с загрузкой сети. И им НАПЛЕВАТЬ на "игры" внутрисетевиков. Так как у них совсем другие задачи по доступу в Сеть. И таких людей большинство.

Однако твоя позиция, tym, что видно невооруженным взглядом - насквозь субьективная.

        Моя позиция - это МОЯ позиция. И она основана на собственном мнении. Конечно оно отлично от мнения небольшой группы абонентов, которые привыкли к халяве и пользовались ею.

Создается впечатление что если Воля поставит абонплату в 800 грн за доступ только к сайту Волярулез.уа 

        У меня лично создается впечатление другое. Множество людей - в отсутствие внешнего врага - придумали себе занятие которое называется "обвинять наглого монополиста". Существует масса людей, которые имеют на этом бизнес. В данном случае я не Вас имею ввиду. Причем обвиняют они иногда настолько однообразно, что просто становится смешно. На кого это все расчитанно ?
        Я понимаю, что много людей у нас не имеет представления о реальном положении дел. Людьми манипулируют. Вкладывают им в головы готовые решения целыми штампами: "Воля - монополист", "Укртелеком - совок", "Россия - враг", "Запад нам поможет", "НАТО геть !"  и т.п. и т.д.  Доколе ?...

Я лично действительно так думаю в данном случае. А то что они платят за интернет, это ничего не говорит для данного случая. Они платили не за то, чем реально пользовались.
Стоп. Откуда вы знаете за что ОНИ платили? Если человек подключается к Воле только ради того что бы пользоватся внутрисетью, исправно оплачивает счета за интернет - они "платили не за то?" А что, тогда, собственно говоря - "то"? Где указано что входит в комплекс услуг воли? В регламенте?
Так там ни слова нет про доступніе для пользователя протоколы. Ни слова.
Значит , если я , к примеру, использую какой нибудь хттпс или банальный хттп, не описанный в регламенте, и мне его радостно отрубают, возмущатся мне - противопоказано. Ведь как-же? В Регламенте не указано что Воля предоставляет доступ по хттп.
И потом МНЕ объясняют, что ОКАЗЫВАЕТСЯ, все это время я платил не за ЭТО!Я платил за то что бы эээ, нуу эээ, ну.... ну скажем почту с Воли проверять. Вот за это Я платил.
Как пользователь узнает какие конкретно услуги предоставляет ему Воля?
Официально - только из Регламента.
В регламенте ХОТЬ СЛОВО есть про протоколо хттп? Нету?  Значит вы, уважаемый tym, наглый халявщик эксплуатирующий услуги бедного, бехззащитного провайдера.
А если вы не халявщик, и вам разрешено пользваться ВСЕМ чем не запрещено (у нас на украине действует разрешительное право, все что не запрещено является разрешенным ;)), тогда использование Внутрисети так же правомерно, этично и со всех  сторон легально как и пользование протоколом хттп.
А закрытие Внутрисети БЕЗ соответсвующиего уведомления, координации с пользователями, нарушение собственного Регламента  - неэтично и не совсем легально.
Какие бы вы аргументы не находили ;).

Если для кого то этот термин и обидный, то для меня - это правдивая характеристика определенной группы потребителей. Можно эту группу назвать и по-другому. Суть не изменится.
А Воля - наглые, зажравшиеся жлобы, плющие на своего клиента. Если для кого то этот термин и обидный, то для меня - это правдивая характеристика этого провайдера. Можно называть Волю и по другому. Суть не изменится.

Провайдер ничего ДЛЯ НИХ не создавал. Если бы это было сделано для потребителей, об этом было бы заявлено официально и оговорено в Тарифах и Регламенте.
Повторюсь. В Тарифах и Регламенте ничего не оговорено по поводу доступных протоколов. Значит использование любого протокола - эксплоит. :(
Они же просто брали то, что плохо лежало. И теперь еще обижаются. Конечно, можно обвинять того, кто что-то плохо положил.
Дескать почему Вы создали условия для подобных действий ? И тем самым СПОСОБСТВОВАЛИ созданию ситуации. Но разве тот кто не прикрыл дверь в свою квартиру виноват больше, чем вор вломившийся туда ?
Аналогия совершенно не коректна. Потому что воровство - уголовно наказуемое деяние.
А если ты будешь бегать голым по центральной улице города, не надо обвинять прохожих что" эти козлы подсматривают".
Повторяю в третий раз. ВСЕ ЧТО НЕ ЗАПРЕЩЕНО - разрешено. При том что пользователи не совершали НИЧЕГО нарушающего нормы морали нашего общества. Воровство - присвоение того что тебе не принадлежит.
Легальное использование доступных тебе возможностей сравнивать с воровством НЕ Этично.

        А разве это не соответствует действительности ? Разве не верно то, что П2П сети были методом распространения подобного ПО ? БЫЛИ.
Не верно. Ты уверен что ВСЕ пользователи использующие внутрисеть передавали по ней нелицензионный софт? У тебя есть доказательства?
Ты можешь предоставить логи? К тому же вопрос распространения/использования нелегального ПО должен волновать ЛИШЬ компании имеющие права на это обеспечение и наше родное государство.
Если у тебя на компьютере найдут 12000 нелегальных программ написаных васей пупкиным, и пупкин не захочет подавать на тебя в суд, ты можешь радостно и весело продолжать этими програмами пользоваться.
Какого фига ты защищает интересы компаний, которые не имеют к тебе никакого отношения?
Ты считаешь что пользоваться автокадом для студенческих нужд неэтично, что нужно покупать его за 1500 долларов, потому что 90% даже топовых ВУЗов легальным ПО и не пахло, а задания на этом ПО все равно дают? Считай на здоровье.
Однако только ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ может определить являешься ты нелегальным пользователем ЕГО ПО или нет.
И только после суда, на котором меня признали виновным, ты, конкретно ты, имеешь полное право называть меня пользователем нелегального По.
Вот кстати, ты уверен что на всех компьютерах Воли все ПО лицензионное?
И еще одно. Ты очень сильно удивишься. Нет, серьезно, это может тебя ввергнуть в шок.
Но даже по абсолютно Регламентированному интернету люди качают нелицензионное По.
Это надо прекращать!
Правда? ;)



Хотя конечно в этой стране в современное время называть черное белым - нормально. И ставить все с ног на голову - тоже.
Чем ты результативно и занимаешься. Неэтичные, некорректные действия провайдера выставляешь чуть ли не "движением за справедливость".
Утверждаешь типа "вот теперь наконец Воля установила справедливость! Отрубила вам вашу наглую халяву, прижала подлых пиратов к ногтю!")

А я усматриваю в подобного рода рассуждениях обыкновенное игнорирование нормальных ЗАКОННЫХ правил поведения. И потокание нарушению законов.
Правильно. С твоей стороны. Законные правила поведения - разрешительные. Пользователи пользовались тем, что было им разрешенно.
Потокание нарушения законов - твоя компания "не дадим Волю в обиду" оправдывающая неккоректную процедуру отключения внутрисети, и  нарушение Волей ее собственного регламента.

Еще скажу.
Если бы данное происходило в цивилизованной стране, представить ситуацию где Воля в данной ситуации подает на пользователей в суд за "использование недокументированных возможностей" - не возможно.
А вот когда поьлзователи выигрывают суд у воли за убытки, понесенные от запрета адрессного пространства, за изменение условий предоставляемой услуги без оповещения пользователей - очень и очень вероятна.

Скажем так, в данной ситуации, поведение Воли по отношению к клинетам - наплевательское.
И тот факт,  что от Воли отключаются люди, четко показывает что были люди, подключающиеся из-за наличая внутрисети.
Однако твоя позиция, tym, что видно невооруженным взглядом - насквозь субьективная.
Когда Воля запрещает все протоколы кроме хттп (де пользуйтесь глюкавой проксей) - ты рассказываешь что все так и надо и ничего менять не надо.
Т.е. открывать ВПН - так же не нужно по твоим рассказам, так как всякие "хитрые" протоколы - лишние.

Создается впечатление что если Воля поставит абонплату в 800 грн за доступ только к сайту Волярулез.уа  по специаьлному протоколу volya, будут полностью мониторить весь траффик пользователей и отслеживать "плохих" поьлзователей (плохо про волю пишут, порно смотрять, качают че то не понятное) сдавая их в соответвующие органы(приватность, анонимность и этика нам наф не нужна) ты будешь рассказывать де "так и надо и нефиг возмущатся".
 


П.С. Извиняюсь за может быть слишком резкий тон, но устал просто от однообразного тона твоих сообщений, и полного игнорирования "стороны пользователя". Наглый монополист крутит руки а ты рассказываешь "восхищайтесь, так и надо!"

Вот именно это я и называю вредной пропагандой! Халявщики - именно тот термин, который Вы используете по отношению к тем клиентам

          Я лично действительно так думаю в данном случае. А то что они платят за интернет, это ничего не говорит для данного случая. Они платили не за то, чем реально пользовались. Если для кого то этот термин и обидный, то для меня - это правдивая характеристика определенной группы потребителей. Можно эту группу назвать и по-другому. Суть не изменится.

Вообще-то "халявщики" в данном случае - это продвинутые пользователи, которые нашли как пользоваться "халявой", которую для них создал провайдер.

          Провайдер ничего ДЛЯ НИХ не создавал. Если бы это было сделано для потребителей, об этом было бы заявлено официально и оговорено в Тарифах и Регламенте.
        Они же просто брали то, что плохо лежало. И теперь еще обижаются. Конечно, можно обвинять того, кто что-то плохо положил. Дескать почему Вы создали условия для подобных действий ? И тем самым СПОСОБСТВОВАЛИ созданию ситуации. Но разве тот кто не прикрыл дверь в свою квартиру виноват больше, чем вор вломившийся туда ?

Если я помню, в своё время Вы этим "халявщикам" пытались вменить в вину ещё и распространение "доморощенными Р2Р сетями" нелензионной софтвари.

        А разве это не соответствует действительности ? Разве не верно то, что П2П сети были методом распространения подобного ПО ? БЫЛИ.
        Хотя конечно в этой стране в современное время называть черное белым - нормально. И ставить все с ног на голову - тоже.

В этом я тоже вижу признаки вредной пропаганды по отношению к простым пользователям Воли.

        А я усматриваю в подобного рода рассуждениях обыкновенное игнорирование нормальных ЗАКОННЫХ правил поведения. И потокание нарушению законов.

моё (впрочем не только моё) предположение о позитивном влиянии бесплатности внутрисети (пусть даже и не поддерживаемой Волей официально) для привлечения клиента, ничем не хуже Вашего.

        Конечно оно не хуже. Кто ж спорит то. Просто оно неправильное :) Хотя если вам так легче - думайте именно так.

интересно моё мнение, переход к смешанным тарифам - это для пользователя проигрыш.

        Готов обсудить эту тему в другой ветке

Я лишь озвучил одну из возможных точек зрения. Которая абсолютно может не совпадать ни с моей личной, ни с точкой зрения "менеджеров Воли". Не более того. Но и не менее. Вероятно это следует четко разграничивать.

Я надеялся, что Вы, как человек разумный, будете придерживаться не одной из возможных точек зрения (которая ещё и может не совпадать с Вашей личной), а будете высказывать свою.

     Эти халявщики должны и обязаны были знать, что данная возможность не предусмотрена в Регламенте. И может быть закрыта в любой момент. И пенять они здесь могут только на себя. Пример некорректен.

Вот именно это я и называю вредной пропагандой!
Халявщики - именно тот термин, который Вы используете по отношению к тем клиентам, которые, заметьте! исправно платят за интернет, но которые обнаружили брешь в билинговой системе и научились пользоваться ей.

Думаю, Вы не будете возражать, что "халявщики" - слово, которое для большинства имеет негативный оттенок. Поэтому я и считаю Ваши рассуждения вредной пропагандой против простых пользователей. Если Вы не согласны, что это слово имеет негативный оттенок, можете, например, устроить опрос на эту тему.

Вообще-то "халявщики" в данном случае - это продвинутые пользователи, которые нашли как пользоваться "халявой", которую для них создал провайдер. Так что может в данном случае надо задать вопрос к тем, кто эту "халяву" создал или допустил её существование, а не к тем, кто научился извлекать из неё выгоду для себя и обвинять их в том, что они позволили пользоваться "услугой, которую Воля не предоставляла"?

Если я помню, в своё время Вы этим "халявщикам" пытались вменить в вину ещё и распространение "доморощенными Р2Р сетями" нелензионной софтвари.
В этом я тоже вижу признаки вредной пропаганды по отношению к простым пользователям Воли.


         Ошибка. Компания не предусматривала в своих планах развития применение данной возможности (которую она не поддерживала официально) для привлечения клиентов.

С той же аргументацией (т.е. вообще без обоснования) ошибкой я могу назвать и Ваши рассуждения.
Откуда Вы знаете, предусматривала ли компания в своих планах применение этой возможности (которую она поддерживала неофициально) для привлечения клиентов? Вы участвуете в обсуждении бизнесс-планов компании?
Пока Вы не покажете выкладки, сколько клиентов было привлечено за определённый период времени и сколько, по Вашему мнению, было бы привлечено за тот же период, если бы бреши в билинге не было бы, моё (впрочем не только моё) предположение о позитивном влиянии бесплатности внутрисети (пусть даже и не поддерживаемой Волей официально) для привлечения клиента, ничем не хуже Вашего.

         Это вы сейчас о ком говорите ?..  Вам доступна информация сколько компания вкладывает в развитие сети по городу ? С 2000 года.

Мне не известно, сколько компания вкладывает. Но я вижу, что уровень услуг за последний год не стал лучше. Тарифные пакеты, по моему мнению, стали только хуже. За те же деньги пользователь теперь имеет возможность получить меньший объём услуг. Если интересно моё мнение, переход к смешанным тарифам - это для пользователя проигрыш. Потому что за те же деньги пользователь теперь получает меньше, т.е. за источник получения информации (имею в виду смешанный траффик) они заплатили объёмом информации. Хотя ценность самой информации для пользователя от этого не стала выше. Или, другой вариант, пользователю было предложено заплатить дополнительную сумму за то, чтобы получать тот же объём информации, но теперь можно не заботиться об источнике полученния информации. То есть за то, чтобы не беспокоиться за источник получения информации, конечный пользователь был вынужден заплатить. Тем не менее, скорость получения информации, т.е. качество услуги от этого не изменилась. Как и раньше, заявленые мегабиты скорости могут быть доступны только в пределах UA-IX или на очень жирных заграничных серверах.

Я надеюсь, что я говорю не окаком-то конкретном клиенте, а о среднем, усреднённом.

Я считаю, что эти тарифы - аргентинское танго: шаг вперёд, два шага назад.

Так что, мне, как пользователю, не известно, сколько вкладывается в развитие, но мне зато очевидно, что за последний год предоставляемая услуга лучше не стала. Ввели новые тарифные планы, но не возникло ни одного такого, на который мне захотелось бы перейти. Как впрочем, и существующий тариф не стал более привлекательным. Хорошо ещё, что не заставляет в обязательном порядке сменить тарифный план на другой действующий. И на том спасибо.

Так что, вкладывает деньги Воля в развитие или нет - мне это как потребителю услуг всё равно, но я не почувствовал, что за год Воля стала для меня, как для пользователя, привлекательнее.

Вы сейчас рассуждаете как менеджер Воли, только с коммерческой точки зрения, в понятиях выгодно-невыгодно. И совсем не рассматриваете вопрос с точки зрения потребителя.

      Я лишь озвучил одну из возможных точек зрения. Которая абсолютно может не совпадать ни с моей личной, ни с точкой зрения "менеджеров Воли". Не более того. Но и не менее. Вероятно это следует четко разграничивать.

То, что некая "недокументированная" возможность существовала, в этом вина Воли. Сами прекрасно знаете, что возможность эта возникла как результат просто экономии денег на купленном ранее оборудовании.

        Насколько я знаю все CMTS не имеют возможности учета трафика внутри себя. И ссылка на "экономию денег" за счет НЕпокупки какого то другого оборудования не корректна. Подобные проблемы возникают почти у всех кабельных инернет-провайдеров. Воля не исключение здесь.
        Хотя конечно можно согласится с тем, что проблема несколько затянулась. Ее видимо нужно было решать раньше. Пока доморощенные П2П сети не слишком начали паразитировать на данной особенности. В ущерб и компании и другим абонентам. Решать нужно было это быстро и сразу.

Я считаю, что Вы своими размышлениями ведёте вредную пиар-пропаганду, пытаясь привить непосвященным ещё и чувство вины за то, что они пользовались брешью в биллинговой системе.

      :)  "Вредная пропаганда", "антипотребительская деятельность", "провайдеры-враги-народа", "дело абонентов-вредителей" - ничего не напоминает из истории ?..
Суть то человеческая осталась неизменной. Технологии только изменились. Грустно.


сколько клиентов в своё время отдали предпочтение Воле благодаря либо слухе от знакомых о том, что такая "недокументированная" возможность у Воли вообще есть

    Эти халявщики должны и обязаны были знать, что данная возможность не предусмотрена в Регламенте. И может быть закрыта в любой момент. И пенять они здесь могут только на себя. Пример некорректен.

Вот подсчитайте вначале, сколько клиентов Воля привлекла благодаря тому, что долгое время "закрывала глаза" на эти, как Вы называете "считанные проценты" тех, кто активно пользовался существованием бреши, вот тогда и говорите о "простой бизнесс-идее и её реализации".

        Ошибка. Компания не предусматривала в своих планах развития применение данной возможности (которую она не поддерживала официально) для привлечения клиентов. И в ней прекрасно понимали и понимают, что запрещение данной возможности приведет (привело) к оттоку части абонентов.
        Но там также понимают главное - сохранение этого положения мешало дальнейшему развитию Сети.
        Конечно, как я писал выше, возможно, данный вопрос нужно было решить ранее и несколько более аккуратнее. Запустить сразу ВПН и прокси -сервера. Провести более активную компанию по информированию и т.п.

вкладывали бы деньги в модернизацию оборудования ради сохранения репутации надёжной, стабильной и инновационной компании,

        Это вы сейчас о ком говорите ?..  Вам доступна информация сколько компания вкладывает в развитие сети по городу ? С 2000 года.

Здесь мы имеем дело, ПО МОЕМУ МНЕНИЮ, с простой бизнес-идеей и ее реализацией. Убрали некую возможность, которой пользовались считанные проценты в расчете на рост бизнеса в целом и за счет этого рост абонбазы.

Вы сейчас рассуждаете как менеджер Воли, только с коммерческой точки зрения, в понятиях выгодно-невыгодно. И совсем не рассматриваете вопрос с точки зрения потребителя.

То, что некая "недокументированная" возможность существовала, в этом вина Воли. Сами прекрасно знаете, что возможность эта возникла как результат просто экономии денег на купленном ранее оборудовании. А УБРАТЬ эту возможность - это означало бы НАЧАТЬ ТАРИФИЦИРОВАТЬ траффик внутри сегмента, а вовсе не СОВСЕМ ЕГО ЗАБЛОКИРОВАТЬ.

Или Вы считаете, что это нормальный способ решения собственных проблем за счёт клиентов: "раз мы не умеем брать деньги за услугу, давайте её вообще запретим!" ?
Я считаю, что Вы своими размышлениями ведёте вредную пиар-пропаганду, пытаясь привить непосвященным ещё и чувство вины за то, что они пользовались брешью в биллинговой системе.

Если уж Вы такой деловой и корыстный, тогда лучше попробуйте подсчитать, хотя бы приблизительно, сколько клиентов в своё время отдали предпочтение Воле благодаря либо слухе от знакомых о том, что такая "недокументированная" возможность у Воли вообще есть, сколько подключились к Воле просто по рекомендации знакомых и без особого знания о бреши.
Вот подсчитайте вначале, сколько клиентов Воля привлекла благодаря тому, что долгое время "закрывала глаза" на эти, как Вы называете "считанные проценты" тех, кто активно пользовался существованием бреши, вот тогда и говорите о "простой бизнесс-идее и её реализации".
Разница в той и в этой бизнесс-идеях проста - заработать репутацию гораздо сложнее, чем её растерять. Совковый менталитет не позволяет нашим князям от бизнеса думать не о сегодняшних прибылях, а о стратегии развития компании в будущем. А думали бы о будущем, они бы не занимались бы ерундой, решая свои технические проблемы за счёт клиентов, а вкладывали бы деньги в модернизацию оборудования ради сохранения репутации надёжной, стабильной и инновационной компании, для привлечения более "жирных" клиентов, которые им принесут деньги, которые можно дальше вложить в завоевание всё больших сегментов рынка. Это классика менеджмента. Только для некоторых она не доступна.

Это называется сужение услуг с целью отпугивания существующих и потенциальных клиентов.

        Здесь мы имеем дело, ПО МОЕМУ МНЕНИЮ, с простой бизнес-идеей и ее реализацией. Убрали некую возможность, которой пользовались считанные проценты в расчете на рост бизнеса в целом и за счет этого рост абонбазы. Вне зависимости от того что и кто сейчас думает об этом и кто и что кому не порекомендует. Все просто. И не только по отношению к Воле.

Мне не понятно, почему Вы всё время пытаетесь чёрное назвать белым? Блокировки адресного пространства дествительно нет, но есть блокировка хождения пакетов определённых протоколов между адресами этого пространства.

      Я пытаюсь называть белое-белым, черное-черным, полосатое к крапинку - полосатым в крапинку. А с остальным, что вы написали я согласен. И с вопросами тоже.

А по поводу моей личной заинтересованности, я могу сказать, почему я лично недоволен "уничтожением внутрисети".

Да, у меня работал DC, да я действительно занимался обменом с другими, сам качал, другим давал. Нет, были, конечно, юзеры, которые приходили тупо качать всё-подряд нахаляву и у них больше целей не было, но для меня важным в этом было не это. Мне было интересно общение в чате. Общение с парнями и девчёнками из моего района. Каждый день приходили домой, включали DC и начинался очередной "гон" какой-то. Было интересно. После 28.12 эта возможность тупо исчезла. Потому что кому-то в голову взбрело, что раз не умеем тарифицировать траффик, давайте его тупо закроем.

Вы, конечно, скажете, что хочется общения - идите общайтесь в Ирку или ещё как, благо способов есть куча, но мне это напоминает другую историю. Когда на предприятии поднимается некий чат-сервер, а аська отрубается и на все вопросы, "а как же моё общение с коллегами?" - указывают на местный чат, типа идите там общайтесь. Только здесь наоборот, хотите общаться - идите в аську! Ну, на предприятии - это понятно, там есть субординация, политика компании, безопасность и всё такое. Там это понять можно. Но здесь ведь открытое интернет сообщество, а нам указывают куда нам идти. Именно туда, куда Вы подумали. На проксю, в ВПН, в ирку, в аську и т.п.

Организованной толпой
Коров вели на водопой

Я считаю, что в самой демократической организации, какой является Интернет, такие методы борьбы со своими клиентами являются топорными и вообще недопустимыми. И это ещё идёт под маской развития и продвижения новых услуг и улучшения качества! Это называется сужение услуг с целью отпугивания существующих и потенциальных клиентов. По крайней мере я теперь никому Волю не посоветовую, а наоборот, буду отговаривать подключаться и агитировать против Воли.

О блокировке можно было говорить в первые дни закрытия внутрисегментного обмена. Когда прокси не работал с новыми адресами и не было впн-сервера.
        Сейчас уже - если конечно говорить корректно - блокировки адресного пространства нет. Есть особые условия и методы доступа к его крохотной части.


Мне не понятно, почему Вы всё время пытаетесь чёрное назвать белым? Блокировки адресного пространства дествительно нет, но есть блокировка хождения пакетов определённых протоколов между адресами этого пространства. Расскажите мне, как через прокси завернуть UDP пакеты? А на основе этого протокола работает достаточно много полезного софта. Или UDP уже вне закона?

Кроме того, о введении "особых условия", как Вы выражаетесь, никто не был заранее ни проинформирован, ни сейчас, в Регламенте нет ни слова о этих самых "особых условиях" предоставления услуги для небольшой части адресного пространства интернет.

Правильнее сказать что это не особые условия, а что Воля предоставляет услугу не в полном объёме.
Чем, кстати, создаёт нездоровый прецендент.

Воля - наверно единственный украинский провайдер, который блокирует адреса интернет-пространства. Всего лишь потому, что не в состоянии тарифицировать траффик между ними. Это есть и остаётся проблемой для абонентов Воли.

        О блокировке можно было говорить в первые дни закрытия внутрисегментного обмена. Когда прокси не работал с новыми адресами и не было впн-сервера.
        Сейчас уже - если конечно говорить корректно - блокировки адресного пространства нет. Есть особые условия и методы доступа к его крохотной части.

        Что же касается условий украинских провайдеров... Могу привести тоже довольно яркий пример. Одна из крупных локальных сетей работающая на массиве Оболонь (Киев) заключает договор на подключение к Сети только в случае письменного согласия на это мужа/жены. А кое для кого это уже блокировка всего адресного пространства  ;D  (шутка).

зачем пытаться закрывать тему, которая интересна другим?


Никто ничего не пытается закрывать... Пока тема интересна читателям она будет жить... :) Общайтесь на здоровье... У нас цензуры нет. Это независимый проект.

Лично мне кажется что тема внутрисети после ее грубой отмены себя исчерпала...


Кстати я согласен с мнением о том, что пора бы уже пойти дальше. Тема внутрисети (как бы это и кем не воспринималась) ушла в прошлое. Каждый из этого сделал те выводы, которые смог. Все стороны.

Давайте не будем заниматься отводом внимания от проблемы.
Воля - наверно единственный украинский провайдер, который блокирует адреса интернет-пространства. Всего лишь потому, что не в состоянии тарифицировать траффик между ними. Это есть и остаётся проблемой для абонентов Воли.

Если Вам лично это не интересно или не принципиально, тогда зачем пытаться закрывать тему, которая интересна другим? Приведу аналогию. Ваше поведение напоминает отношение к отключению "5 канала" в Луганске, в Крыму в 2004г. Поскольку в Киеве "5 канал" показывали, то вы похожи на тех, кому всё равно, что происходит в стране, у вас ведь всё гуд :-/

З.Ы. Никакой политики. Просто пример показался самым ярким.

Это спор с админом форума, можно сказать, должностным лицом форуму.

        В споре рождается истина. Главное чтобы этот спор был предметным и велся по давно принятым правилам. Еще со времен Римской империи.

Я пытаюсь "открыть америку " для tym :)

        И давайте прекратим здесь личную переписку. Зарегистрируйся - и пообщаемся в личке. Может быть.

Это не личное, я никогда не перехожу на личности:)
Это спор с админом форума, можно сказать, должностным лицом форуму. Поэтому эти обращения прошу не считать личными:)
А упоминание имени ника tym, не более чем попытка ссылки на ТОЧКУ ЗРЕНИЯ.
Хотя я, наверное, поленился, надо было цитировать, а то получилось слишком неявно:)

Кстати, мыло мое светиться:)

Я пытаюсь "открыть америку " для tym :)

        Спасибо, но не стоит. Не открывай дверь, которую ты не в силах закрыть.
        И давайте прекратим здесь личную переписку. Зарегистрируйся - и пообщаемся в личке. Может быть.

Бу-га-га... Открыл америку....

Я пытаюсь "открыть америку " для tym :)

Я хочу показать, что воля не белая и пушистая, а коричневая в пятнышки:)


Бу-га-га... Открыл америку....

Вопрос: знала ли компания в 2006 году о существовании внутрисети и проблемах из за нее и почему целый год не решала эту проблему, или все же в компании работают ламеры?:)

         Вы хотите услышать офф. ответ компании ? Для этого есть офф. адреса: abonents@voliacable.com и info@voliacable.com.  Или вы хотите узнать мнение участников форума ? Надеюсь не для того чтобы потом приписывать их мнение компании ? Как это сделал журналист.


Я хочу показать, что воля не белая и пушистая, а коричневая в пятнышки:)

Вопрос: знала ли компания в 2006 году о существовании внутрисети и проблемах из за нее и почему целый год не решала эту проблему, или все же в компании работают ламеры?:)

        Вы хотите услышать офф. ответ компании ? Для этого есть офф. адреса: abonents@voliacable.com и info@voliacable.com.  Или вы хотите узнать мнение участников форума ? Надеюсь не для того чтобы потом приписывать их мнение компании ? Как это сделал журналист.

Я к тому, что кто вводит в заблуждение. То ли vlad, то ли сама воля, что не делает ни чести ни деловой репутации кому то из них:)

          О том, кто кого вводит в заблуждение я надеюсь ответил выше.
     

Может соотв отделы сделают запрос "завравшимся журналюгам" и заставять сделать опровержение, что "компания не знала". А все таки знала и допускала ее существование, с какими то известными только для нее целями и прошлый (2006) год многие абоненты (7 сегмент, например) не получали услугу ненадлежащего качества.

Вопрос: знала ли компания в 2006 году о существовании внутрисети и проблемах из за нее и почему целый год не решала эту проблему, или все же в компании работают ламеры?:)

Я к тому, что кто вводит в заблуждение. То ли vlad, то ли сама воля, что не делает ни чести ни деловой репутации кому то из них:)

          О том, кто кого вводит в заблуждение я надеюсь ответил выше.

          Кстати я согласен с мнением о том, что пора бы уже пойти дальше. Тема внутрисети (как бы это и кем не воспринималась) ушла в прошлое. Каждый из этого сделал те выводы, которые смог. Все стороны.

Только возникает вопрос. почему некий tym знал об этом "длительное время", а сотрудники нет.
Или саботаж в компании или tym стОит и стоИт выше компании...:)

Давайте, уважаемый Транзит, вернемся к оригиналу и не будем передергивать в свою пользу.
А оригинал вот такой. Вадим Гарбуз 21 декабря 2006 года заявил буквально следующее -

Относительно пиринговых сетей, которые возникают на сети, охватывающей абонентов Воля Бродбенд.
Мы обеспечиваем услугу с некоторыми заданными качественными параметрами так,
как это описано в наших Регламентах. Мы видим, что существует два класса пользователей: это потребители и те, кто предоставляет сетевые ресурсы для этих потребителей. К тем и другим предъявляются несколько разные технологические требования. Мы учитываем требования и параметры тех и других потребителей при планировании и развитии нашей сети.
Я хочу еще раз подчеркнуть, что мы предоставляем Услугу и стремимся к повышению ее качества. Если где то возникают некие побочные явления и мы их не видим, это нечто созданное нашими абонентами самостоятельно, то это не входит в понятие Услуги и мы не можем и не должны обеспечивать качество того, о чем мы даже не знаем.

Что же касается того что кто-то что-то знал, а кто-то не знал, то не впадайте в распространенное заблуждение, которое сейчас идет на многих интернет форумах по поводу фразы журналиста из Лиги, которую он написал в своем сообщении -
http://www.broadband.org.ua/content/view/614/329/

В самой компании "Воля" утверждают, что продолжительное время не знали о данной возможности.

Во-первых, Гарбуз вряд ли такое говорил и сказать вряд ли мог. О чем журналист, кстати и не упоминает. Он здесь http://www.broadband.org.ua/content/view/614/329/  повторяет лишь позицию компании, выраженную на пресс-конференции

Как сообщил руководитель проекта Интернет компании "Воля" Вадим Гарбуз, компания не может поддерживать "сервис" который, по сути, официально не существует и не входит в перечень предоставляемых услуг. По его словам, ввести официально такую услугу, а также поддерживать и обеспечивать ее качество на данный момент не представляется возможным.

        По сути журналист Лиги просто повторил то, что было сказано еще ТРИ недели назад во весь голос. А откуда журналист взял, что в компании не знали об этом - он не пишет. Как по мне - это явное передергивание.

        Об упомянутой цитате меня. Я о внутрисети знал точно так же как и несколько тысяч абонентов ВББ которые им пользовались. И в приведенное цитате лишь открыто рассуждал о возможных лежащих на поверхности последствиях ее использования.
        Так что может быть стоит просто немного логически подумать ? Без явной и достаточно простой заангажированности, во всем находя несуществующую "руку".

2sobol

Я к тому, что кто вводит в заблуждение. То ли vlad, то ли сама воля, что не делает ни чести ни деловой репутации кому то из них:)

Влад не является сотрудником компании Воля. Однако он имеет в компании много друзей и любитее защищать. он имеет на это право. Это во-первых.
во-вторых, руководство Воли про внутрисеть отлично знало с момента ее возникновения.

А насчет этих статей можно сказать так: непрофессиональнее украинских журналистов, только украинские пиарщики... :D

Лично мне кажется что тема внутрисети после ее грубой отмены себя исчерпала...

Даже сами менеджеры (управленцы) воли поставили точку сделав лохами технарей компании руками ПР отдела, побоясь пилюлю п*здулина в зад получить:)
"В самой компании "Воля" утверждают, что продолжительное время не знали о данной возможности."
http://www.podrobnosti.ua/ptheme/internet/2007/01/11/384917.html
Только возникает вопрос.
почему некий tym знал об этом "длительное время", а сотрудники нет.
Или саботаж в компании или tym стОит и стоИт выше компании...:)


        Необходимо понимать следующее:
        бесплатный внутрисегментный обмен прекратили отнюдь НЕ по причине борьбы с нелегальным/легальным контентом, который там циркулировал. А также не по причине борьбы с пиринговыми сетями как таковыми.
        Его прекратили потому, что:
...
2) непомерное использование данной возможностью рядом абонентов загружало обратный канал и не позволяло далее развивать услугу как таковую (здесь можно много рассуждать о смежных вопросах - но пока ограничусь этой фразой).

Лично мне кажется что тема внутрисети после ее грубой отмены себя исчерпала... Меня лично больше волнует вопрос, что теперь будет делать Воля с кокурентами, с оттоком вменяемых клиентов и масированной атакой негатива от своих же пользователей? Когда она родит вменяемый ответ на тарифы ОГО?

И многие пользователи, не получившие вразумительного ответа в службе поддержки Воли, теперь знают что произошло, по словам (опять таки) руководителя.

Вот здесь http://www.broadband.org.ua/component/option,com_smf/Itemid,341/topic,1348.15/  я приводил уже стенографический отрывок слов Гарбуза по поводу внутрисети на пресс-конференции 21.12.2006 г.
Кроме того полную запись этой пресс-конференции можно взять вот здесь -
http://www.broadband.org.ua/content/view/592/1/
http://www.upload.com.ua/get/466411973/

Эти публикации в третьесортных интернет-изданиях, о которых я до того как на них дают ссылки на статью "о воле" я и не слышал и гроша ломанного не стоят!
А вообще не третьесортные издания существуют? ;) Интернет они или не интернет, каждое уважающее себя издание ищет инфо-бомбу!
Об этом же пишет, более известное в инетрнет, издание
http://news.liga.net/news/N0701254.html
И суть не в том какое издание, а суть в том, что во-первых это стало обсуждением не только пользователей Воли, а во-вторых наконец-то прозвучало официальное заявление руководителя проекта Интернет компании "Воля" Вадима Гарбуза.
Как сообщил корреспонденту ЛІГАБізнесІнформ руководитель проекта Интернет компании "Воля" Вадим Гарбуз, компания не может поддерживать "сервис" который, по сути, официально не существует и не входит в перечень предоставляемых услуг
И многие пользователи, не получившие вразумительного ответа в службе поддержки Воли, теперь знают что произошло, по словам (опять таки) руководителя.

Уже долго читаю эту тему, скажу чесно-надоело!
Вижу одно- некий Tym оправдывается за всю Волю.Но... это не решает саму проблему, Люди УХОДЯТ с Воли! Это факт! Главная тема последней недели "Смена провайдера" и многим юзерам просто не интересны терменологические оправдания. Ясно одно-если Воля не улутшит ситуацию за месяц будет огромный переход пользователей.

Эти публикации в третьесортных интернет-изданиях, о которых я до того как на них дают ссылки на статью "о воле" я и не слышал и гроша ломанного не стоят!

Да, но как сказало руководство Воли “весь трафик тарифицируется ” (то есть бесплатного трафика как таково нет, официально)
Что-то примерно в подтверждение этому. Наткнулась только что.
Источник http://expert.com.ua/index.php?option=news3-943
01:59 13.01.2007
"Воля" перекрыла бесплатный обмен информацией

После новогодних праздников Интернет-абоненты компании «Воля» больше не могут воспользоваться неофициальным «сервисом», который давал возможность пользователям бесплатно обмениваться файлами внутри сети. Ранее многие абоненты пользовались негласной возможностью обмениваться видео-, аудио- и другими файлами друг с другом без оплаты трафика. Такой обмен осуществлялся посредством организации "peer-to-peer" сети. Это модель обмена информацией, когда устройства, подключенные к сети, могут напрямую связываться друг с другом, и каждое может выступать как в качестве клиента, так и в качестве сервера.

По словам руководителя проекта Интернет компании «Воля» Вадима Гарбуза, компания не может поддерживать «сервис» который, по сути, официально не существует и не входит в перечень предоставляемых услуг. По его словам, ввести официально такую услугу, а также поддерживать и обеспечивать ее качество на данный момент не представляется возможным.

В данный момент пользователи, как и раньше, могут обмениваться файлами, но уже по официальным каналам - с оплатой трафика. В то же время, несмотря на то, что возможность обмена файлами существовала неофициально, для некоторых пользователей факт ее наличия являлся решающим при выборе Интернет-провайдера. В самой компании «Воля» утверждают, что продолжительное время не знали о данной возможности.

Компания «Воля»—провайдер телекоммуникационных услуг, предоставляющий доступ кцифровым пакетам программ кабельного телевидения под торговой маркой Воля Преміум ТВ и высокоскоростной доступ кресурсам Интернет под торговой маркой Воля Бродбенд.

Особенно умилило это
В самой компании «Воля» утверждают, что продолжительное время не знали о данной возможности. :D

-> x3mEn
Сори за офтоп, но по личке не получилось связаться.

Я с вами согласен и могу утвердительно сказать что у меня и мысли не было обсуждать стиль общения, единственный момент, я выразил этот текст как просьбу!
Впредь попрошу комментировать перед изложение Гипотетических мыслей!
А если в чем – то  ущемил вашу мысль текста, тогда извините!

у меня в претензии ясно сказано - блокирование IP в пределах CMTS :)

2 x3mEn и Karat - личные разборки, плиз, выносите в личку... Устное предупреждение обоим... :)

Может быть отдельно создадим Тему  “Гипотетический приём Воли” ;)?? но зачем??.Впредь попрошу комментировать перед изложение Гипотетических мыслей!

Сам себя цитирую:

У Воли есть весьма интересный способ, как избавится от любых обвинений в блокировании соседей...
Метод до гениального прост. Чтобы невозможно было уличить в блокировании соседей, достаточно сделать, так, чтобы

Из этого не ясно, что я пишу о том, что МОЖЕТ произойти, а не о том, что ЕСТЬ сейчас?

Да и, кроме того, что это за апломб, который дозволен разве что модератору: "Впредь попрошу комментировать" ? Если считаете, что моим сообщениям не место в этой теме, пишите сразу на модератора свои претензии!
Сорри, но мне тоже не нравится, когда начинают обсуждать стиль общения, а не по сути вопроса, да ещё с такими претензиями.

Может быть не я вас не правильно понял а ВЫ дали себя не правильно понять так как в данном письме вы не уведомили о том что будите делать гипотезы!
И потом для чего все эти вымыслы ??? да развивает фантазию, но Воля этого не сделала зачем что то придумывать (может быть с надеждой что кто-то возьмет это за правду ?? ),

Может быть отдельно создадим Тему  “Гипотетический приём Воли” ;)?? но зачем??.Впредь попрошу комментировать перед изложение Гипотетических мыслей!

В дополнение, чтобы было понятно, что я имею в виду под сменой адресного пространства.

Сейчас вы получаете фиксированный IP из адресного пространства, предположим, 77.123.16.1 - 77.123.31.254. Фиксированный, потому что время аренды адреса стоит большое.

А я предлагаю следующее:
Сегодня вы получили IP из адресного пространства, предположим, 77.123.16.1 - 77.123.31.254. Ваш сосед тоже получил адрес из этого пространства. Но срок аренды адреса настолько мал, что, если Ваш модем перегрузится, Вы наверняка получите уже совсем другой адрес из этого же пространства.
ситуация усугубляется тем, что раз в день, ночью меняется само адресное пространство. Т.е. сегодня 77.123.16.1 - 77.123.31.254, а завтра, предположим, 77.123.176.1 - 77.123.183.254. При чём можно ещё в полном рандомайзе раздавать эти адресные пространства всем DHCP серверам, так чтобы вообще нельзя было отследить никакой системы в том, из какого адресного пространства Вы завтра получите адрес.

Думаю никакая пиринговая сеть не выдержит такого танца адресов. Каждый день менять фильтры, при чём без всякой системы, держатели всех этих сервисов с ума сойдут.

...

Ну, может и не сойдут, если научиться распознавать конфигурацию сети и влёт менять набор фильтров. Оно-то понятно, на всякую хитрость можно придумать другую хитрость или, как говорят в народе, На всякую хитрую ж..у есть своя гайка с левой резьбой ;)))

Есть ещё ж вариант со "статиками". Если держателем сервиса является "статик", то он и будет собирательным центром всех "динамиков"... Мда уж... Надо ещё подумать...

Как я понял достаточно просто перезагрузить модем и будет новый ip.
ИМХО это утверждение не верно, так как от dhcp сервера назначается вашему ip  время жизни (так называемая аренда ), возможно на сервере уменьшили интервал аренды ip для вашего диапазона (это может быть связанно с многими факторам, начиная от внутренней политике безопасности), а у  соседей можно просто спросить его ip если не дай бог произошол дисконект  :)



Вы меня неправильно поняли.
Я говорил о возможных действиях Воли, а не о том, что есть сейчас. Сейчас у меня, как и многих других, сменился IP, но я уверен, что срок жизни остался такой же достаточно большой. На известном всем сайте диапазоны адресов 77.123.*.* названы временными.

А я писал о гипотетической ситуации, когда Воля назначит малый срок жизни IP и синхронно, с принудительной сменой IP, будет ещё менять и адресное пространство, из которого будет выдаваться IP для того же физического сегмента.

Тогда будет наблюдаться такая картина, что, скажем раз в день (а лучше раз в ночь ;)) ) абсолютно у всех "динамиков" синхронно дисконект и сразу же раздача новых адресов в новом адресном пространстве.

В принципе, вы и так замечали, что каждый день в районе 0:40 (по крайней мере у меня так) наступает кратковременный дисконет, связанный с калькуляцией траффика за день. Думаю, ничего не мешает прицепить в этот момент и смену расписания адресных пространств для серверов DHCP. Другой вопрос как это красиво организовать, а не в ручном режиме. Но это уже технический вопрос. Думаю, что тоже можно сделать.



Да, но как сказало руководство Воли “весь трафик тарифицируется ” (то есть бесплатного трафика как таково нет, официально), а соответственно это уже и не проблема Воли, (да кстати программно -  автоматическое обновление - решаемо ), проблема только во времени и желании  , если вы заходите удаленно  то  в принципе можно переконектится (но опять таки время аренды ip весьма не маленькое)



Я так и не понял, к какой ситуации это было сказано? К текущей или к гипотетической? Потому что время аренды IP сейчас такое же большое, как и раньше. А раньше IP мог не меняться по 2-3 месяца.

Если принудительные обрывы связи будут слишком частыми (такими частыми, что прийдётся каждый раз переконекчиваться ;))) после подключения к соседу) , то это просто вызовет справедливое недовольство всех пользователей. Чаще, чем раз в день - это не есть хорошо. А раз в день можно объяснить требованиями биллинговой системы.

Незнаю для чьих нерв безопасней, но для меня это равнозначно тому что сядясь в метро я могу только доехать до хрещатика и при этом не могу выйти на любой другой станции, так как за меня позаботились о моей же безопасности...


Интересное сравнение  :), но опять таки без выходных ситуаций не бывает, в метро как всем известно есть ручка которую можно повернуть и тогда произойдет Аварийное открытие дверей, а также можно связаться с машинистом ( и пробовать договориться  ;) ), но те кто хочет выйти на определённых остановках имеет просто возможность заплатить. Так как раньше когда поезда останавливались бесплатно  на всех остановках туннель был загружен =), но сейчас сделали альтернативный туннель берите пользуйтесь – но при этом придётся денюшку заплатить.

2 Karat
ИМХО: по этому без статики можно обойтись. Да и кто муже безопасней для ваших нерв и вашего ПК!
Незнаю для чьих нерв безопасней, но для меня это равнозначно тому что сядясь в метро я могу только доехать до хрещатика и при этом не могу выйти на любой другой станции, так как за меня позаботились о моей же безопасности...

А вы поняли, что происходит?
У Воли есть весьма интересный способ, как избавится от любых обвинений в блокировании соседей...
Метод до гениального прост. Чтобы невозможно было уличить в блокировании соседей, достаточно сделать, так, чтобы вы точно не знали, кто ваши соседи!
Для этого достаточно, чтобы ваш адрес стал динамическим! Не псевдо-динамическим, как это было доныне, а реально динамическим, как при диалапе. Даже если вы не выключаете модем, периодически перегружаем его и выдаём вам новый адрес. И так у всех, у кого динамический адрес.
Особо изощрённое издевательство - если каждый раз при этом ещё менять адресное пространство.

Как я понял достаточно просто перезагрузить модем и будет новый ip.
ИМХО это утверждение не верно, так как от dhcp сервера назначается вашему ip  время жизни (так называемая аренда ), возможно на сервере уменьшили интервал аренды ip для вашего диапазона (это может быть связанно с многими факторам, начиная от внутренней политике безопасности), а у  соседей можно просто спросить его ip если не дай бог произошол дисконект  :)

Я думаю, что в таком случае поддержка всех этих пиринговых сетей становится весьма проблематична, потому что нужен механизм для автоматического обновления фильтров после каждой смены адресного пространства, обновление DNS записей, если вдруг кто вздумает по имени обращаться и т.д.... Многие просто будут попадать в деньги. А вот покерувать компом соседа через РАдмин вы сможете. Какое-то время. До очередной перезагрузки модема. Ну, в общем, есть много нюансов.

Да, но как сказало руководство Воли “весь трафик тарифицируется ” (то есть бесплатного трафика как таково нет, официально), а соответственно это уже и не проблема Воли, (да кстати программно -  автоматическое обновление - решаемо ), проблема только во времени и желании  :(, если вы заходите удаленно  то  в принципе можно переконектится (но опять таки время аренды ip весьма не маленькое)

Остаётся единственственый нюанс - статики. Как не блокировать статиков при невозможности тарифицировать траффик между статиками одного сегмента - это задачка для Воли...

Была якобы решена  - VPN (хотя не совсем удобным путём но всё таки – выход нашли)
ИМХО: по этому без статики можно обойтись. Да и кто муже безопасней для ваших нерв и вашего ПК!

Статический адрес стоит 32 грн в месяц.

У меня сменился IP на какой-то временный... 77.123......
Мда уж.

А вы поняли, что происходит?
У Воли есть весьма интересный способ, как избавится от любых обвинений в блокировании соседей...
Метод до гениального прост. Чтобы невозможно было уличить в блокировании соседей, достаточно сделать, так, чтобы вы точно не знали, кто ваши соседи!
Для этого достаточно, чтобы ваш адрес стал динамическим! Не псевдо-динамическим, как это было доныне, а реально динамическим, как при диалапе. Даже если вы не выключаете модем, периодически перегружаем его и выдаём вам новый адрес. И так у всех, у кого динамический адрес.
Особо изощрённое издевательство - если каждый раз при этом ещё менять адресное пространство.

Я понимаю, что технических вопросов много. И даже не в том, чтобы сделать реальную динамичность адресов, это как раз понятно как, а в том, что даже при смене адресного пространства ваш физический сосед получит адрес из того же адресного пространства, а значит на какое-то время вы можете либо зафиксировать факт блокирования TCP/UDP, либо (если блокирование уберут), сможете воспользоваться бесплатностью траффика (поскольку ж оборудование не меняется и не способно тарифицировать), но только до момента следующей смены IP, которая, как я говорил, может наступить у всех одновременно и принудительно.

Я думаю, что в таком случае поддержка всех этих пиринговых сетей становится весьма проблематична, потому что нужен механизм для автоматического обновления фильтров после каждой смены адресного пространства, обновление DNS записей, если вдруг кто вздумает по имени обращаться и т.д.... Многие просто будут попадать в деньги. А вот покерувать компом соседа через РАдмин вы сможете. Какое-то время. До очередной перезагрузки модема. Ну, в общем, есть много нюансов.

Остаётся единственственый нюанс - статики. Как не блокировать статиков при невозможности тарифицировать траффик между статиками одного сегмента - это задачка для Воли...

Кстати, сколько стоит статик?

подход юридический...

"I, the author of this work, hereby release it into the public domain."
http://hiervard.ru/VBB_001.jpg


Меня интересует АйПи адрес как ты писал ? О/20 что это означаеТ ??????  последние цыфри в АйПи

Маска сети
(см. man ipcalc; ipcalc [/ ]
(ifconfig or ipconf)

подход юридический...

"I, the author of this work, hereby release it into the public domain."
http://hiervard.ru/VBB_001.jpg


Меня интересует АйПи адрес как ты писал ? О/20 что это означаеТ ??????  последние цыфри в АйПи

подход юридический...

"I, the author of this work, hereby release it into the public domain."
http://hiervard.ru/VBB_001.jpg

Выложить в виде шаблона для массового заполнения - а то только словами их не проймешь !

подход юридический...

"I, the author of this work, hereby release it into the public domain."
http://hiervard.ru/VBB_001.jpg

А когда придет IPV6 что они счудять ?



Думаю, что Воле теперь все тяжелее чудить будет... она не монополист теперь. Был такой очень крутой оператор сотовой связи в 1999 году Golden Telecom назывался - сделал всего одну ошибку... И где он теперь - а где UMC и Киевстар?  Надеюсь, что Воля сможет отстирать свою подмоченную репутацию, и остаться на плаву в сегменте высокоскоростного Интернета....

Я думаю этой темы вообще бы не было бы или она была бы намного короче, если б Воля вдруг стала ТАРИФИЦИРОВАТЬ траффик внутри сегмента как обычный UA-IX траффик. Ну, огорчились бы некоторые, ну повздыхали бы, как хорошо было не платить, но на этом бы всё и закончилось. Внутрисегмент как понятие исчезло бы из обихода. А так внутрисегмент теперь точно стало понятием, потому что, признаёт это официально Воля или нет, но внутрисегмент - это как раз и есть пространство адресов, к которому у абонента Воли нет и не будет доступа (соответственно и абоненты которого не будут иметь доступа к пользователю) на уровне хождения пакетов протоколов TCP и UDP. ICMP есть, но ICMP это не весь интернет. Согласились бы Вы на интернет, в котором для Вас были бы доступны только пинги?

Полностью согласен.
Внутрисегмент или неВнутрисегмент - какая разница, если там пул реальных адресов. И насколько я знаю недопустимыми адресными прстранствами для интернета формата IPV4 есть строго определенный в RFC диапазоны адресов, которые будут убиты на ближайшем маршрутизаторе :
The Internet Assigned Numbers Authority (IANA) has reserved the following three blocks of the IP address space for private internets (local networks):
10.0.0.0 - 10.255.255.255
172.16.0.0 - 172.31.255.255
192.168.0.0 - 192.168.255.255
Also, IP addresses in the range of 169.254.0.0 -169.254.255.255 are reserved for Automatic Private IP Addressing.
http://www.duxcw.com/faq/network/privip.htm
Все остальное считаю самодеятельность и необходимо пресекать.
P.S.
Сам пользуюсь услугами ВББ с 09.2006 и о внутресети узнал из данных постов (даже попользоваться толком не успел  :( ).
А когда придет IPV6 что они счудять ?

А чего удалили месагу от АА и ответ tym о
http://www.akado.ru/tariffs/internet/ ???

        Тему о московском провайдере Акадо и все связанные с этим обсуждения я перенес в новый топик - http://www.broadband.org.ua/component/option,com_smf/Itemid,341/topic,1370.0/
Куда всех и приглашаю. Много аналогий с Волей у Акадо. Логично выделить в тему отдельную.

А чего удалили месагу от АА и ответ tym о
http://www.akado.ru/tariffs/internet/
???

гы-гы тык там указан предел по входящему трафику, т.е. защита внешних каналов от перегрузки, а у нас разговор идет о внутреннем трафике и обратном канале, так что tym не вали с больной головы на здоровую!!!
А ты видел какие там скоростя обратного канала? Не стыдно за Волю? :)
А у Воли есть вообще разбиение на скоростя по тарифным планам? А...! нету, а почему? А потому что жлобятся на затраты связанные с поддержкой всей базы абонентов/модемов.

Конечно проще заявить 38Мбит/с, а сколько там у кого получится - "так сами пользователи виноваты, сами чем-то забивают сетку" зато цифра ВНУШИТЕЛЬНАЯ!!!

Я вам скажу что это наша национальная проблема - искать проблемы вокруг и не замечать что сам виноват, не признавать сою вину.

Лучше бы сравнили сколько приходится CMTS на кол-во юзеров в "развитых" странах а сколько у нас, а потом бы плакали что кто-то чего-то засирает.

Короче налицо решение технических проблем нетехническими методами

Воля просто жлобиться на расширение оборудования. В 2003 году в Анкаре видел инет по той же технологии что и Воля, там реально был анлим, пакеты 512/128, 1024/128, 2048/256 (может еще какие были но уж не помню). Вывод - анлим возможен, просто для него ввиду ограничения технологии на такой город как Киев надо в 5-6 раз больше "сегментов". Но сами понимаете в таком случае понятие внутрисеть исчезает, т.к. кол-во пользователей на сегмент резко сократится, но и не больно надо если цена на анлим нормальная.

Так что не ждите скорого анлима от Воли, ИМХО физически невозможно на данный момент (если принять во внимание вопли по поводу забитости канала внутрисетевым траффиком). Вот освободили канал, а оно надо? :) Те 5-10% "козлов что мешают нам жить" (с)Янек, какраз и могут легко уйти к конкурентам, т.к. они наиболее технически грамотны, и они же потянут за собой своих знакомых которых они подключали к Воле, т.к. обычно к таким людям обращаются за советом по поводу подключения к Инету, а потом пойдут просто рядовые пользователи из принципа "ну я ж не лох" :)

Короче Воля сильно помогла большому кол-ву человек решиться на переход на ОГО ввиду новых тарифов на анлим, за те же 100грн я получу в 12 раз больше траффика - никакая внутрисеть не нужна.

Короче я лично поздравляю Волю с граблями на которые она сама наступила - увеличила неудовлетворенность клиентов одновременно с увеличением привлекательности услуг конкурента - можно как пример в учебники по маркетингу записывать

Твой вариант не пройдет. Так как в соответствии в Регламентом траффик от УА-ИХ - явно платный. И это оговорено особо. Если же он будет в какой то момент времени бесплатным (как например 31.12, 01-02.01), то это будет или Акция или явное нарушение Регламента. 

    Вообще то речь шла об аналогии. x3mEn в этой аналогии сказал "Если Воля смогла весело и радостно отключить часть адресного пространства в инете, что ей помешает так же без объяснений отключить к примеру УА-ИХ".
 
Хотя ты сейчас скажешь, что и запрет внутрисетевого обмена тоже нарушение Регламента. Возможно. Но это может быть юридически обойдено. Как именно я уже писал.  

  Это был не юридический обход, а некая "местная хитрость". Больше походит на отмазку. Ответ на этот "подход" там же где ты писал ;)  К тому же Регламент вторичен по сравнению с Законом Украины.
  И если провайдер перестает ограничивает свободу доступа к данным без оповещения и согласия с пользователями, надо звонить в службу Защиты Прав потребителей. И старатся разбиратся.
  Потому как действия Воли нельзя назвать ни законными(нарушают даже ее собственный регламент) ни этичными. 
  К тому же из-за начальной неработоспособности даже прокси сервера вполне могли быть потери у пользователей, которые в теории должны быть компенсированны.


[sub]-- Немного подправил знаки квот в сообщении, для верного отражения цитат [/sub]- tym

А теперь подумаем разумно  ;D

1) ВОЛЯ не сможет нормально организовать  анлим по нескольким причинам, а именно : на высокой скорости этого не будет(ляжет сеть - это и пню понятно), если будет маленькая скорость ,то люди ,которым нужна высокая просто уйдут (и все эти высокие фразы "скорость до 38 МБИТ ("до" - это и 2кбита тоже  :o)" будут лишь понтами (извините, но это - именно то, что будет). Тогда порассуждаем так - какая это скорость - "маленькая" - 512К или 256К или 128К (внутри сегмента(читай -  каналы там лучше) по-моему с большей скоростью и не работает аплоад(или кто-то ставит "без лиммита( на все 256К)" на отдачу в Торренте и ДЦ ), а даунлоад по заверению 38мбит- по идее внутрисеть не мешает вроде).  Думаю при таких скоростях можно положить сеть (внешние каналы) тоже (я лично могу качать круглые сутки :-X). Можно сделать конечно отдельно тарифные планы "очень медленные анлимы(64к -32к-16к  ;D)"  ;D , но зачем они нужны...я уйду к другому провайдеру с приличной скоростью.
Т.е. у ВОЛИ выбор - либо оставить всё как есть(ну улучшить оборудование конечно ;)),
либо положить в конце концов внешние каналы.
Можно конечно убить внутрисеть, но это нарушение Договора - мой сосед по подъезду тоже в УА-ИИКС (то,что он абонент Воли - это его роблемы ;D) и я хочу с ним обмениваться варезом  :-X  (про подъезд - это я загнул конечно, но...)
Интересно ,что дешевле - расширить каналы или проапгрейдить оборудование и считать "нет флоув"?

2)весь это шелест, что внутрисеть мешает - фигня, как писалось выше - либо лежат внешние каналы с нормальным анлимом, либо как сейчас - скрипит, рипит ,но держится...внутрисеть...
Нагрузка та же, но дешевле...хотя понятно - дохода не приносит.

3) с нормальным анлимом пиринговые сети не исчезнут, а просто каждый поставит себе "Торрент", "осла", "ДЦ" (одновременно  8))+ поставят на загрузку РеГете по куче файлов (медленно будет конечно, но зато уверенно)  и будут наслаждаться жизнью наравне с остальным населением  инета. А владельцы пакетов с лимитом ,но с 38мбитами , боюсь ,что и 0,5 мбита не получат.

Делаем выводы: нормального анлима не будет(это вам не выделенка);
                      Воля разве-что может начать тарифицировать внутрисеть с целью её утихомирить ;
                        Воля превратилась в полное г..но, как это ни прискорбно...

В любом случае ожидается серъёзный отток клиентов, кроме тех ,которым некуда деваться.

Я бы посоветовал им всё оставить - все ведь были вполне довольны. И расширить возможности внутрисети, тогда будет что-то типа псевдо-LAN...
Ну, и взымать приемлимую абонплату в этом случае ( в том, в котором они улучшают внутрисеть)  за юзанье внутрисети...

ВНУТРИСЕТЬ MUST LIVE!

Создание топика и привлечение туда эксперта (!) для анализа "технологии", ИМХО одна из задач админа форума:)

        :)  Хорошо. Давайте попробуем. Обещать не могу. Но все что от нас зависит сделаем. Надеюсь получится интересный разговор. Ваши вопросы конечно же учтем.

Давайте создадим в разделе "Технологии" соотвествующий топик и поговорим об этом. Только желательно прямым текстом. Без намеков. Так проще и время не теряется на "подводки" к теме.

Создание топика и привлечение туда эксперта (!) для анализа "технологии", ИМХО одна из задач админа форума:)
Я сейчас не о технологии...
Есть два варианта (какой из них высоковероятно правильный может показать аналитика эксперта по технологиям)
1. У доксис2 слабый обратный канал.
Возникает вопрос "почему воля ничего за неск лет не предприняла для решения этой "слабости"? Может она готовилась этому? 4 года?:) И за это время время всего лишь смогла дать кастрированный прокси?:) можно дать оценку отличную от неуд? Виноваты в этом пользователи юзавшие внутри сеть? И виноваты не юзавшие, которые 4 года "тормозили" при банальном серфинге?
2. Нет слабости "обратки" в доксис2
Зачем этот цирк?:)

Skip
А вообще на каждом серьёзном форуме обязательно должен быть засланный казачок, чтобы и ситуацию мониторить и проводить промывание мозгов "доверчивого" и необременённого интелектом клиента.

Так что я хотел сказать? А! Вспомнил! У вас серьёзный форум! ;-)


x3mEn опять +1 там где про UA-IX

Однако Влад не есть засланный козачек... Просто у него много друзей в Воле и поэтому он часто отстаивает ее позицию и доносит до нас их мнения. Я лично уважаю его за верность своим идеалам.
Кстати, у нас действительно серьезный форум. Поэтому необремененные интелектом пользователи у нас не водятся.

А цитировал его слова только потому, что именно они мне показались самым точным отражением устремлений тех, кто так "обдуманно" запретил пакеты внутри сегментов.

      Вот !  Наконец то меня вероятно поняли правильно.
      В отсутствии вменяемой и четко выраженной позиции самой компании, я пытался и пытаюсь выразить не только общее возмущение и гнев (этого хватает), а  дать наиболее вероятный вариант того, что может компания противопоставить этому всему. И юридически. И логически. Это помогает не просто кричать "Воля - маст дай !", а немного дает возможность ВАМ (нам всем !) выработать ПОЗИЦИЮ абонентов. И, поверьте, все что пишется и обсуждается ЗДЕСЬ, читается и помогает и абонентам и компании. Не совершать ошибки. Я надеюсь на это по крайней мере.
     
А давайте немного пофантазируем, гиперболизируем и представим себе такую картину, что по каким-то, не зависящим от нас, пользователей причинам, вообще весь UA-IX траффик не будет ходить через сервер статистики, т.е. фактически станет для нас бесплатным.

      Твой вариант не пройдет. Так как в соответствии в Регламентом траффик от УА-ИХ - явно платный. И это оговорено особо. Если же он будет в какой то момент времени бесплатным (как например 31.12, 01-02.01), то это будет или Акция или явное нарушение Регламента.
      Хотя ты сейчас скажешь, что и запрет внутрисетевого обмена тоже нарушение Регламента. Возможно. Но это может быть юридически обойдено. Как именно я уже писал.
      Запрет УА-ИХа обойти сложнее :)  Но тоже можно. :) Кстати абоненты любого провайдера в аналогичном положении :(

А вообще на каждом серьёзном форуме обязательно должен быть засланный казачок, чтобы и ситуацию мониторить и проводить промывание мозгов "доверчивого" и необременённого интелектом клиента.
Так что я хотел сказать? А! Вспомнил! У вас серьёзный форум! ;-)

        ;) Серьезность/несерьезность зависит от сообщества форума. А на счет "козачков", то это не к нам. Мою позицию я написал выше, а читать могут все всё. Главное - было бы что.

Глядя на его послания, трудно отделаться от ощущения, что их автору можно подавать заявку на вступление в Союз писателей Чукотки.

          ;D  Чукча не читатель, чукча - писатель. Кстати на всей территории СНГ у нас главный чукча - это Р.Абрамович  ;) А я так - погулять вышел.

x3mEn:  Всё правильно, но зря стараешься. Всё это (и кое что другое) я втолковывал tym-у на протяжении месяца, но он упорно продолжает говорить исключительно о том, что внутрисеть - это то место, где пользователи гоняют пиратский контент и забивают дефицитный обратный канал.
Глядя на его послания, трудно отделаться от ощущения, что их автору можно подавать заявку на вступление в Союз писателей Чукотки.

Я только сегодня прочёл весь тред от начала до конца. Я высказал своё мнение и не собираюсь дискутировать с tym-ом на эту тему. А цитировал его слова только потому, что именно они мне показались самым точным отражением устремлений тех, кто так "обдуманно" запретил пакеты внутри сегментов.

А давайте немного пофантазируем, гиперболизируем и представим себе такую картину, что по каким-то, не зависящим от нас, пользователей причинам, вообще весь UA-IX траффик не будет ходить через сервер статистики, т.е. фактически станет для нас бесплатным. Потом, через месяц, например, Воля проснётся, заметит это и в один прекрасный момент вообще запретит UA-IX, основывая свои объяснения на том, что:
1) подобный (бесплатный внутри UA-IX) обмен не был включен в понятие услуги ВББ;
2) непомерное использование данной возможностью рядом абонентов загружало обратный канал и не позволяло далее развивать услугу как таковую
Естественно, что это нонсенс. Естественно, что сегмент гораздо меньше всего UA-IX, но всё же... в чём собственно разница между тем, что произошло и тем, что я предложил гипотетически представить?
Как мне кажется - никакой.

Понятно, что борьба с пиратством - это отвод темы в сторону. Попытка жать на мораль - это тоже пиар ход. Уверен, что многие, как и я, буду продолжать заниматься тем же, чем занимались, как это не называй, вопрос только в том, через каналы Воли или уже у другого провайдера. А мне, например, теперь дешевле будет пойти и купить на Петровке диск с пираткой и обменять его за 3гр., чем качать за 50гр. в месяц те же 3 CD. И кто, спрашивается, выиграет в этой ситуации? Продавцы на Петровке? Так может это они в руководстве Воли сидят?

А вообще на каждом серьёзном форуме обязательно должен быть засланный казачок, чтобы и ситуацию мониторить и проводить промывание мозгов "доверчивого" и необременённого интелектом клиента.

Так что я хотел сказать? А! Вспомнил! У вас серьёзный форум! ;-)

x3mEn:  Всё правильно, но зря стараешься. Всё это (и кое что другое) я втолковывал tym-у на протяжении месяца, но он упорно продолжает говорить исключительно о том, что внутрисеть - это то место, где пользователи гоняют пиратский контент и забивают дефицитный обратный канал.
Глядя на его послания, трудно отделаться от ощущения, что их автору можно подавать заявку на вступление в Союз писателей Чукотки.

x3mEn +1. Отличная очень правильная логика. Если бы у нас был бы мод репутации за вышерасположенный пост поставил бы тебе + :))

Необходимо понимать следующее:
        бесплатный внутрисегментный обмен прекратили отнюдь НЕ по причине борьбы с нелегальным/легальным контентом, который там циркулировал. А также не по причине борьбы с пиринговыми сетями как таковыми.
        Его прекратили потому, что:
1) подобный (бесплатный внутрисегментный) обмен не был включен в понятие услуги ВББ;
2) непомерное использование данной возможностью рядом абонентов загружало обратный канал и не позволяло далее развивать услугу как таковую (здесь можно много рассуждать о смежных вопросах - но пока ограничусь этой фразой).
        Конечно здесь имеются претензии к тому как это было сделано.


За биллинг того или иного траффика должна отвечать Воля.
Если уж придерживаться буквы Договора и Регламента, то я, только подключившись, уже через месяц мог подавать на Волю в суд за то, что она неверно тарифицирует мой UA-IX траффик, так как траффик с некоторыми адресами интернета, которые "по счастливой случайности" являются адресами одной со мной подсетки, вообще никак не был протарифицирован!!!

Строго говоря, занижение стоимости услуги является прямым демпингованием. Возможно за такие действие антимонопольному комитету следовало бы подать на Волю в суд за недобросовестную конкуренцию на рынке ISP?

Воля нарушает Договор не по той причине, что прекратила предоставлять внутрисегментный обмен БЕСПЛАТНО, как Вы утверждаете. А потому, что вообще перестала ПРЕДОСТАВЛЯТЬ услугу в определённом адресном пространстве!

Я думаю этой темы вообще бы не было бы или она была бы намного короче, если б Воля вдруг стала ТАРИФИЦИРОВАТЬ траффик внутри сегмента как обычный UA-IX траффик. Ну, огорчились бы некоторые, ну повздыхали бы, как хорошо было не платить, но на этом бы всё и закончилось. Внутрисегмент как понятие исчезло бы из обихода. А так внутрисегмент теперь точно стало понятием, потому что, признаёт это официально Воля или нет, но внутрисегмент - это как раз и есть пространство адресов, к которому у абонента Воли нет и не будет доступа (соответственно и абоненты которого не будут иметь доступа к пользователю) на уровне хождения пакетов протоколов TCP и UDP. ICMP есть, но ICMP это не весь интернет. Согласились бы Вы на интернет, в котором для Вас были бы доступны только пинги?

Тут говорилось, что Воля имеет право фильтровать порты. Но имеет ли она право фильтровать ВСЕ порты в целом пространстве адресов? Я думаю, что правовые основания такого шага весьма сомнительны.

Советы службы поддержки пользоваться прокси тоже весьма сомнительны. Достаточно упомянуть, что UDP пакеты через прокси просто не ходят. Или, скажем, весьма сомнительно, что в понятие услуги интернет входит, требование настройки браузера для захода на веб-сервер соседа по сегменту через прокси. А буквально так и получилось, что пользователи в один миг были лишены возможности пользоваться веб-ресурсами своих соседей по сегменту, которые на своих динамических адресах подняли веб-сервера. Ограничение в предоставлении услуги было произведено без предварительного предупреждения в 7-дневный срок, что также является нарушением Договора и Регламента.

Хотелось бы сказать пару слов о себе. Сам я подключился к Воле в декабре 2005г. И, заметьте, вовсе не по причине бреши в билинге Воли, позволяющей качать бесплатно внутри сегмента. Об этой возможности я узнал только в марте 2006. После этого стал этим пользоваться. Что в основном качал? Медиа-контент. Основная масса - фильмы и игры. При чём, могу сказать, что почти ничего из фильмов, что были скачаны, я у себя не оставил. Смотрел фильм, если он мне нравился, я решал, что хочу ему иметь в ДВД качестве, шёл в магазин и покупал лицензионный, а в плохом качестве просто стирал заненадобностью. Т.е. пользовался скачанным контентом в ознакомительных целях. Музыку и игры я естественно скачивал не только для ознакомления. Ну, тут уж извините, не привык я платить за то, что по своим качествам ничем не лучше только на том основании, что это лицензия. Ну, это уж вопрос менталитета. Я не святоша и не скрываю этого. И судиться с Волей не буду. Каждый выбирает свой путь. Воля выбрала свой путь. Каждый из пользователь сделает для себя выводы. Кто-то и не заметил изменений в предоставляемой услуги, те останутся. Кто-то просто поменяет провайдера. В общем, простой пользователь ответит Воле рублём. Это и будет наш ответ Чемберлену.

Остаюсь на старом тарифном плане за 50гр. с 2000Мб UA-IX и 125Мб зарубежки. С внутрисетью мне этого вполне хватало, поскольку я мог спокойно, для ознакомления скачать из внутрисегмента 3-4 фильма в месяц и 1-2 игрушки размером, скажем, в 2 CD каждая + музыки, общим размером с компакт, скажем, т.е. где-то до 10 гиг в месяц по внутрисети (справедливости ради, замечу, что и раздавал при этом где-то 30 гиг). А траффик внутри лимита использовал на обычный сёрфинг, может быть какой-то софт небольшой, немножко музыки и, может быть, один фильм или один-два CD какой-нибудь игрушки. И, если я уж решил скачать что-то большое из оплачиваемого UA-IX, то, как правило, в 2Гб явно не влезешь и приходилось ждать окончания месяца, чтобы докачать. Так что это ещё весьма спорный вопрос, что для пользователя лучше - медленный анлимит или быстрый лимит.

В двух словах, на Воле я остаюсь ещё месяц. С небольшой надеждой, что будет либо возвращен бесплатный внутрисегмент, либо будут предложены приемлимые анлимит тарифы до 100гр. Иначе покупаю другого провайдера, а от Воли отказываюсь. Впрочем, я уже нашёл другого провайдера, у которого получу то же самое, что получал от Воли до 28 декабря, но немного за большие деньги и при 4-кратных потерях в максимальной скорости, которую, впрочем, Воля уже давно не предоставляет.

Во время 3-дневного анлима лил с ftp://ftp.siera.com со средней скоростью 3KB/s
Такой анлим мне не нужен. А Вам?

Сейчас твои слова ставят крест на услуге компании:)

        Я просто в экстазе от ожидания того, что именно ВОЛЯ мне предложит за то, чтобы я забрал эти мои слова назад. Иначе их бизнесу конец прийдет :)

С твоих слов технология доксис имеет явно критическое место в обратном канале, а как же развивать выскоко качественные сервисы ИП телефонии, видеоконференций?:)

Я об этом писал вот здесь http://www.broadband.org.ua/forum/index.php/topic,1348.0.html (сообщение 9)

Я не столь наивен. И прекрасно понимаю, что Вы хотите сказать. Дескать 5 лет назад ВОЛЯ взяла убитую технологию, которая не в состояние не только выполнять свои нынешние функции, но и абсолютно не перспективна. А вот зато у локалок, СТРИМА и т.п. все Ок.

Давайте создадим в разделе "Технологии" соотвествующий топик и поговорим об этом. Только желательно прямым текстом. Без намеков. Так проще и время не теряется на "подводки" к теме.

Если воля решила стать "настоящим охотником за приведениями" и гонятся за пиратами - пусть предоставляет фактические данные в правохранительные органы, и на основании их резалюций производит санкции к единичным субъектам, а не обвиняя всех своих абонентов пиратами.

          ;D  Не плодите сущности сверх необходимости. И не воюйте в ветряными мельницами. В жизни есть объекты и более материальные.
          Где и когда ВОЛЯ объявляла крестовый поход против "пиратов" ? Что то я об этом не слышал :)

          Отмена НЕРЕГЛАМЕНТИРУЕМОГО внутрисетевого обмена к этому отношения не имеет. И предлагаю (с учетом сказанного мою в предыдущем посте) не смешивать "святое с грешным".

Насчет пиратства Вы завели разговор первым :)

      Да. Об этом я упомянул действительно первый. Однако стоит вспомнить когда и в каком контексте это было мной сделано и для чего. Для этого стоит только возвратится к началу топика - сообщение 13 и далее. То все писалось 2 недели назад. Когда большинство пользователей еще не догадывались о вот таком конце внутрисети. Но по сути - ничего не изменилось.
      Когда же я писал о нелицензионном контенте, который в основном циркулировал во внутрисети, я имел ввиду то, что ПРИ ЖЕЛАНИИ ДАЖЕ К ЭТОМУ ФАКТУ можно было "прицепиться" и подать ситуацию должным образом. Хоть провайдеру, хоть различным "обществам", хоть представителям владельцев авторских прав и т.п.
        Был бы повод и желание - а возможность любительские пиринговые сети предоставили сами.
        Однако здесь стоит идти дальше. А не доказывать друг другу элементарные вещи.

1. Вы не считаете, что Воля еврейничает с регламентом и т.п.?

        В данном контексте слово "еврейничает" вероятно обозначает "обманывает", "жульничает", "вводит в заблуждение" ?
        Я отвечу на этот вопрос. Но хотел бы уточнить что именно имеется ввиду ? Так сказать вообще ? Или есть конкретные претензии ?
        Если имеется ввиду то, что произошло с внутрисетью и то, как ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ наложено на Регламент, то я об этом уже писал в приведенной ссылке - http://www.broadband.org.ua/forum/index.php/topic,1351.0.html  (она корректна).
       
2. Вы не считаете, что Воля монополисты? Покрайней мере отчасти монополисты. интересно ваше мнение.

        Спасибо. Дам краткий ответ.
        Конечно же в сегменте кабельного ТВ ВОЛЮ можно и нужно считать монополистом. Я бы даже назвал это чуть ли не естественной монополией :) Однако нужно соверешенно ясно понимать, что на создание подобного образования в свое время было дано разрешение ГОСУДАРСТВЕННОГО ОРГАНА - Антимонопольного комитета. И не могу считать, что это было ошибочное решение. Так как это привело к возможности инвестиций и концентрации капитала в одних руках для того, чтобы делать дело - модернизировать и строить сети, предоставлять новые услуги.
        В сегменте Интернета я лично не считаю ВОЛЮ монополистом. В Киеве выбор есть - и это явно и однозначно видно всем.

"Его прекратили потому, что:
....
2) непомерное использование данной возможностью рядом абонентов загружало обратный канал и не позволяло далее развивать услугу как таковую (здесь можно много рассуждать о смежных вопросах - но пока ограничусь этой фразой)."
Сейчас твои слова ставят крест на услуге компании:)
С твоих слов технология доксис имеет явно критическое место в обратном канале, а как же развивать выскоко качественные сервисы ИП телефонии, видеоконференций?:)
Или, банально, переход на продажу канального (анлим) инета? Будут кастрированные, ни кому не нужны ассим анлимы?
Доксис2 почти симетричен 38 доун/30 ап. Как могут завалить отдающие в сегмент на скорости 512 (а это всего полтора (!) процента).
ИМХО воля воюет с мифическими ветрянными мельницами, и придумала "врага нации".

Да что вы с пиратами заладили? Не при чем они тут, и ежу понятно.
Просто внутрисеть мешала Воле рубить бабло, вот ее и зарезали. Брутально и криво, с нарушениями, но зарезали. Теперь остается только ждать "пряника" в обмен на "кнут", а также пытаться доказать Воле, что верблюд она, а не абонент.

Напомню, что протоколы пиринга являются протоколами передачи данных (контента).
Противозаконным (при этом не следует забывать, что инет интернационален, а субъекты подпадают под законодательство территории на которой они находятся, вполне существуют страны для которых варез не является актуальной проблемой, поэтому не противозаконен) может быть:
1. Распостранение медиа контента. Тут виновного найти не просто, тк пиринговые клиенты используют криптование трафика и временного контента на диске. Качающий и отдающий в одном лице банально не знает, что он качает. Предполагаемое название файла не может достаточно достоверно сказать о лиц ограничениях на контент:-) Может это демка:-) И только скачав, он получает возможность определить и решить отказаться или нет от нарушения соглашение, но отвественность ложится на скачавшего.
2. Софт. Многие софт гиганты раздают полноценные версии платного софта с триальным ключом или триальные/демо версии. В софт лицензировании, как правило, СКАЧИВАНИЕ не является нарушением лицензий. А использование - это на отвественности устанавливающего.


Если воля решила стать "настоящим охотником за приведениями" и гонятся за пиратами - пусть предоставляет фактические данные в правохранительные органы, и на основании их резалюций производит санкции к единичным субъектам, а не обвиняя всех своих абонентов пиратами.

"Однако в наших условиях любой стандарт, любая возможность "халявы" может быть доведена до абсурда."
Не надо ссылатся на "наши условия", пиринг развит за бугром поболее украинского. И эту проблему разработчики доксис2 вполне могли УЧЕСТЬ и ввести ограничивающие процедуры или определили что пиринг не является "бутылочным горлышком" и не ввели процедур борьбы с ним. Может пора маны почитать?:)

Наличие внутрисети для некоторых (а знает ли воля процент этого сегмента?:-) - боюсь нет:-)) являлось одним из факторов, который повлиял на выбор абонентом компании. Только не надо говорить об официальном отсуствии такого факта как внутри сеть. ЗАгляните в любой учебник по маркетингу и ртфм по "народную молву":-)

И почему пришел "час Х", а компания не готова? "Кто слажал на скрипке?":-)
И вопрос даже не закрытии внутри сети, хоят с точки зрения пиринга эти пути  оптимальнее, или воля готова жертвовать внешними каналами? Расширение внешних каналов обходится дешевле?:-) А в полной неготовности к проведению сего мероприятия, ни технически, ни организационно.

По ссылке зайти не смог. Надо регится. Позже значит гляну.
Насчет пиратства Вы завели разговор первым :)
Если чесно то мне на внутрисеть сейчас практически все ровно, т.к. на втором компе будет "ОГО". А Воля будет для скоростного серфинга и срочного заливания файлов на хост и скачивания. Ответьте на такие вопросы, если Вам не сложно:
1. Вы не считаете, что Воля еврейничает с регламентом и т.п.?
2. Вы не считаете, что Воля монополисты? Покрайней мере отчасти монополисты.
интересно ваше мнение.

что внутрисетью пользовались исключительно для ознакомления с контентом, а доказать, что это пиратство не реально.

        Необходимо понимать следующее:
        бесплатный внутрисегментный обмен прекратили отнюдь НЕ по причине борьбы с нелегальным/легальным контентом, который там циркулировал. А также не по причине борьбы с пиринговыми сетями как таковыми.
        Его прекратили потому, что:
1) подобный (бесплатный внутрисегментный) обмен не был включен в понятие услуги ВББ;
2) непомерное использование данной возможностью рядом абонентов загружало обратный канал и не позволяло далее развивать услугу как таковую (здесь можно много рассуждать о смежных вопросах - но пока ограничусь этой фразой).
        Конечно здесь имеются претензии к тому как это было сделано.

провайдер не имеет права ограничивать доступ на какой либо ресурс в интернете или обмен информацией одному пользователю с другим. А Воля какраз это и нарушает. Ведь "внутрисеть" является частью интернета. Если бы Воля ввела тарификацию на "внутрисеть" то я бы и не имел притензий. Да был бы огарчен, но все было бы законно, а так это беспредел.

      Вот здесь http://www.broadband.org.ua/forum/index.php/topic,1351.0.html я попытался показать как, по моему личному скромному мнению, можно ввернуть вопрос в пользу провайдера, даже имея под рукой действующий Регламент. (Именно показать, а не доказать что либо !)

Да, Влад, а почему это ВЫ постоянно защищаете Волю? Вы случаем не являетесь сотрудником Воли?

Отвечу сначала на последний вопрос.
Я не являюсь сотрудником или ассоциированной личностью ЛЮБОГО провайдера. Не являются ими также и те люди с которыми мы создали и поддерживаем данный проект. Мы не направлены ЗА какого либо провайдера, а освещаем деятельность ВСЕХ.

Чо же касается "защиты"... Это впечатление обманчиво. И причин тому несколько. Своими постами я лишь пытаюсь показать ВСЮ НЕОДНОЗНАЧНОСТЬ положения дел. Без флуда. Без оскорблений. Анализируя реальность. Я убежден что именно на этом пути можно добится того, чтобы к ВЗВЕШЕННОМУ мнению большинства прислушивались и принимали его во внимание.

Кроме этого, рассматривая вопрос с точки зрения провайдера (при необходимости !), но учитывая интересы абонентов, легче добиться того, чтобы точки зрения в какой то момент времени совпали.
Конечно же, вопросы нужно и можно рассматривать с любых сторон. И вот здесь мы расчитываем на сообщество неравнодушних участников. И будем делать ВСЕ, для того чтобы диалог был взаимным и не оставался просто словами.

В инете есть много разговорных ресурсов, где ничего кроме фраз типа "Воля - маст дай" или "Укртелеком - совок" найти невозможно. Никто из провайдеров не будет читать десятки страниц флуда и оскорблений о себе в поисках крупиц той информации, которую абоненты хотят донести к ним. Обратная связь сводится к нулю. Ничего кроме выпуска пара нет.

Надеюсь я ответил.

Извените за оффтоп, но подскажите плз. кто знает, а 2-го января, трафик у Воли тоже шаровый?


        Да. Акция заканчивается сегодня, 2 января, в полночь. Так что до 23 часов 59 минут 59 секунд :) можно качать.

Всем привет!
Если я не ошибаюсь то любой контент можно закачать на ПК для ознакомления обязавшись удалить контент в течении 24-х часов(если я не прав то поправьте). Влад вот и представьте себе, что внутрисетью пользовались исключительно для ознакомления с контентом, а доказать, что это пиратство не реально. Я думаю Вы согласитесь, ведь сами понимаете, что проверить удалил ли пользователь в течении 24-х часов контент или нет не реально, без вмешательства сторонних программ(а вот это наказуемо).
Теперь по поводу законности отключения доступа обменом информации в одном сегменте между пользователями. Опять же если я не ошибаюсь, то провайдер не имеет права ограничивать доступ на какой либо ресурс в интернете или обмен информацией одному пользователю с другим. А Воля какраз это и нарушает. Ведь "внутрисеть" является частью интернета. Если бы Воля ввела тарификацию на "внутрисеть" то я бы и не имел притензий. Да был бы огарчен, но все было бы законно, а так это беспредел.
Да, Влад, а почему это ВЫ постоянно защищаете Волю? Вы случаем не являетесь сотрудником Воли?

Извените за оффтоп, но подскажите плз. кто знает, а 2-го января, трафик у Воли тоже шаровый?

dj_maxx +1. Ты сказал то, что хотел сказать я. :)) на западе борются с конечными пользователями. Причем с пользователями судятся именно звуко-видеораспространяющие компании... Провайдеры же наоборот всячески P2P поддерживают... Это один из лучших способов правильно использовать емкости каналов...

Пиринговые сети являются источником распространения пиратского контента, что является прямым нарушением лицензии и копирайта. Следует заметить, что зарубежом весьма эффективно борятся с емулями, едонкеями, и прочими видами п2п.

Неправда. Через пиринговые сети с таким же успехом распространяются дистрибутивы Linux и прочий бесплатный контент. Поэтому бороться с п2п-сетями, как с классом - противозаконно,  и является ограничением свободы доступа в Интернет.
Бороться можно только с конкретными лицами, распространяющими пиратку тем или иным способом, и то только при наличии неопровержимых доказательств содеянного. На Западе очень не любят провайдеров, которые борятся с п2п. Многие из них прекращают подобную практику из-за оттока клиентов.
Это так, небольшой оффтоп.

Пиринговые сети являются неотьемливой частью Интернета. Ограничение пиринговый сетей является плохой практикой для провайдеров.

Пиринговые сети являются источником распространения пиратского контента, что является прямым нарушением лицензии и копирайта. Следует заметить, что зарубежом весьма эффективно борятся с емулями, едонкеями, и прочими видами п2п. Если действующее законодательство в этом плане не эффективно, это вовсе не значит что это должно поощряться на уровне компаний, в данном случае Воля-кабель.
Более того, хочу заметить что если уж на то пошло, то была ограничена не пиринговая сеть, а только левый, нетарифицируемый обмен информацией, который давал лишнюю нагрузку на сети. Пользоваться торрентами и другими видами p2p за пределами сегмента никто не запретил ;)

Думаю, что компании в самый раз после обрубания так называемой "шары", известной также под названием "халява", задуматься и о "прянике" для недовольных. Поскольку Воля уже не является монополистом, она может потерять бОльшую часть (если не почти всех) бывших пользователей "внутрисети", у которых есть альтернатива (ОГО! от Укртелекома как минимум, у него покрытие - весь Киев).
Думаю, Воле пора задуматься о введении анлимов, по ценам и скоростям приближенным к тарифам ОГО!, или даже более "вкусным".

Или внедрение стандарта прошло криво или это не является батлнек. Причем тут абоненты?:-)

        Стандарт есть стандарт. И его внедрили в 2000-2004 гг. в полной мере. Однако в наших условиях любой стандарт, любая возможность "халявы" может быть доведена до абсурда. И тогда любой процесс может быть превращен в узкое место со множеством искусственных препятствий.

У воли сработал эффект (ассоциативный ряд) "нетарифицируемой" = бесплатной = не приносящей прибыли = плохо_поработали/слажали в этом году и топер выдал пи**улин:-)

          Я думаю и почти уверен, что здесь МОГ ИМЕТЬ МЕСТО другой ассоциативный ряд:

"известная фича (которую хотим уничтожить уже года 2), приносящая одни убытки" - >
"для дальнейшего развития сети и компании, невозможно ее далее терпеть" - >
"наступил час Х".

        Причем в компании понимают, что ЧАСТЬ пользователей подключалась исключительно для того чтобы пользоваться этой недокументированной в Договоре и Регламенте особенностью. И по сути уже с самого начала шла на сознательное использование этого режима. Прекрасно осознавая, всю НЕСТАБИЛЬНОСТЬ этой ситуации. И тем не менее, когда ее забрали, то именно они больше и громче всех теперь кричат: у нас забрали халяву !  :)

        Мне кажется, что вопрос сейчас нужно ставить по другому:  ВОЛЯ уже не вернет то что было.Это не в ее правилах. Важно сейчас чтобы компания как можно быстрее упорядочила официально и юридически и технически платный обмен внутри сети компании. Чтобы абоненты при необходимости как то имели возможность доступиться к ресурсам друг друга. Пусть даже и путем дополнительных документированных настроек.
        И вот от того, как она это сделает после НГ будет зависеть многое.

Ключевым является "не на такой технической нетарифицируемой базе"...
Эта база заложена в сам стандарт. С калькулятором не сидел, но видать разработчики стандарта (причем версии 2!) должны были учесть этот момент.
Или внедрение стандарта прошло криво или это не является батлнек. Причем тут абоненты?:-)
У воли сработал эффект (ассоциативный ряд) "нетарифицируемой" = бесплатной = не приносящей прибыли = плохо_поработали/слажали в этом году и топер выдал пи**улин:-)

Почему не было перекрыто сразу?

          Вопрос интересный. При возможности интересно будет узнать ответ :)

Решение через прокси - галимый изврат, тк мейнстрим тарифной политики смешаный трафик, а предлагаемый прокси пускает только на УА ресурсы. Не чуствуется противоречие?:) Большая техническая и организационная проблема прокси без ограничений?

          Насколько я знаю, в НАСТОЯЩИЙ момент времени этот прокси даже и на УА-ИХ не пускает с адресов 77.12х.ххх.ххх  :(  Так что тема есть - уже отписано всем. Думаю хоть это пофиксят.

Пиринговые сети являются неотьемливой частью Интернета. Ограничение пиринговый сетей является плохой практикой для провайдеров.

          Пиринговые сети - да, конечно. Но не такие как были ДО 28 декабря внутри сети компании. Точнее - не на такой технической нетарифицируемой базе.

Да и заявление на пресс конференции (в данном формате) не являтся официальной позицией.
Где заверенный руководителем документ с позицией?:-)
А точнее данная позиция в документах регулирующих отношения между компанией и абонентом. По памяти:-) Регламент и договор...
Все остальное это не более чем маркетинговые материалы...
Может и данная позиция и является основной, но она НЕ ОТРАЖЕНА в моем договоре и актуальном регламенте.
На каком основании (оф документ - договор или регламент) эту позицию "применили" ко мне?

Конечно, компания может оперировать и прикрываться термином "услуга".
Только "стремимся к повышению ее качества" необходимо не только в ширину за счет рекламной рассылки, но и в глубь за счет расширения сервисных возможностей.
SOA, надеюсь, термин менеджменту компании известен :)
И вопрос не столько в задавлении "внутрисети", а ограничениях, которые должны были быть учтены при развертовании ДОКСИСА еще несколько лет назад. Неужели тогда не было известно, что тарификация внутри сегмента невозможна? И это будет использовано продвинутым сегментом.
Почему не было перекрыто сразу?
Почему истерично перекрыли только сейчас и только после того, как руководителя поставили в неудобное положение? При этом не подготовили не абонотдел, ни техническое решение.
Решение через прокси - галимый изврат, тк мейнстрим тарифной политики смешаный трафик, а предлагаемый прокси пускает только на УА ресурсы. Не чуствуется противоречие?:) Большая техническая и организационная проблема прокси без ограничений?

Пиринговые сети являются неотьемливой частью Интернета. Ограничение пиринговый сетей является плохой практикой для провайдеров.

По терминологии: не забывай, что более высокую юридическую силу имеет законодательство Украины, так что терминология Воли не беспорна.

Объясняю на пальцах. Не было никакого "эксплойта". А была техническая невозможность у Воли учитывать обмен информацией между двумя машинами, находящимися в одном сегменте. Благодаря чему для абонентов этот обмен оказывался бесплатным.

Хочу также очередной раз пояснить ситуацию, однако не прибегая "к пальцАм".

Специально для этого еще раз процитирую слова официального представителя компании ВОЛЯ, которые он сказал на пресс-конференции 21.12.2006. Именно от этой позиции и необходимо исходить:

Относительно пиринговых сетей, которые возникают на сети, охватывающей абонентов Воля Бродбенд. Мы обеспечиваем услугу с некоторыми заданными качественными параметрами так,
как это описано в наших Регламентах. Мы видим, что существует два класса пользователей: это потребители и те, кто предоставляет сетевые ресурсы для этих потребителей. К тем и другим предъявляются несколько разные технологические требования. Мы учитываем требования и параметры тех и других потребителей при планировании и развитии нашей сети.
Я хочу еще раз подчеркнуть, что мы предоставляем Услугу и стремимся к повышению ее качества. Если где то возникают некие побочные явления и мы их не видим, это нечто созданное нашими абонентами самостоятельно, то это не входит в понятие Услуги и мы не можем и не должны обеспечивать качество того, о чем мы даже не знаем.
Мы здесь с рядом абонентов говорим о разной терминологии, о разных объектах.
"Внутрисеть" - это ваша терминология, "услуга" - это наша терминология.


      Для того чтобы разговаривать, понимать друг друга, находить точки соприкосновения необходимо иметь как минимум одинаковый понятийный аппарат. Одинаковую терминологию. И, желательно, близкие системы координат.
      Пока мы не начнем рассуждать категориями Договора, Регламента и т.д. мы не сможем ни на йоту приблизиться даже к самой возможности взаимопонимания и тем более, поиска путей сближения позиций. И даже для этого наиболее "продвинутым" абонентам необходимо признать и осознать для начала хотя бы такие базовые концепции, как "регламент - неотъемлемая часть договора" и т.п.

      Что же касается "эксплоита". Действительно это не эксплоит, а особенность технической реализации. Которая не учитывается в описании предоставляемой услуги и соответственно не гарантируется. По этому поводу я думаю возражений уже нет ни у кого.

"Пофиксила" же Воля это таким образом, что теперь у этих абонентов нет возможности передавать данные друг другу ни бесплатно, ни за деньги!

      Вот здесь я бы даже сейчас не утверждал так категорично. Эта тема обсуждается в другой ветке - http://www.broadband.org.ua/forum/index.php/topic,1349.15.html

В заключение могу сказать. P2P сети были «+» для Воли, решили их прикрыть на корню? Ваше дело, поглядим каковы будут последствия для самой компании такого шага.

        Никакие "P2P сети" для ВОЛИ не были никаким плюсом. Так как не входили в понятие услуги ВББ. И существовали на энтузиазме отдельных "шаровиков". Именно услугу предоставляет ВОЛЯ своим абонентам, а не Р2Р сети. Почитайте то, что говорили по этому поводу официальный представители компании на пресс-конференции 21 декабря 2006 года - http://www.broadband.org.ua/forum/index.php/topic,1348.15.html
        В связи с этим, все Ваши рассуждения подобного рода юридически не состоятельны. А все остальное, по вашему же определению, суть "словоблудие". Чем действительно здесь заниматься не стоит.

Объясняю на пальцах.
Не было никакого "эксплойта". А была техническая невозможность у Воли учитывать обмен информацией между двумя машинами, находящимися в одном сегменте. Благодаря чему для абонентов этот обмен оказывался бесплатным.
"Пофиксила" же Воля это таким образом, что теперь у этих абонентов нет возможности передавать данные друг другу ни бесплатно, ни за деньги!
А между тем:
а) многим это нужно, в том числе и по работе. Мой личный пример: я с коллегой через IP-chat общался - теперь у меня такой возможности нет. И возможности продолжать разработку программного комплекса, над который мы трудимся - тоже нет, потому что это клиент и сервер, общающиеся по сети.
б) передача данных между машинами - это и есть та услуга, которую Воля предоставляет абоненту согласно договора. Таким образом, нынешнее ограничение оказывается граничащим с нарушением договора.

Поэтому наши действия - работу на месяц замораживает, выждидаем, не вернётся ли ситуация в норму; если нет - сваливаем к другому провайдеру. Потому что - "так жить нельзя".

Я вобще непонимаю воя из-за внутрисети... Ну был эксплойт благодаря которому можно было бесплатно качать... Ну пофиксили его.... Ну из-за чего вой подымать? Был глюк, а потом его исправили.... С кем не бывает...

Разводить демагогию не будем. Ибо Вы скованы нормами, и должны держать лицо на этом ресурсе. И конструктивного разговора не получиться. Заниматься словоблудием мне лень. :)

В заключение могу сказать. P2P сети были «+» для Воли, решили их прикрыть на корню? Ваше дело, поглядим каковы будут последствия для самой компании такого шага.

С ув.

О! Еще один борец с пиратами. ;D Меня всегда умиляли подобные заявления. Сам, небось

          :D  Я не борец с пиратами. Так как нельзя бороться с тем, что поощряется государством (в т.ч. пиратство), выступлениями на форумах. Я просто своим постом сказал, что вор/пират должен понимать свои действия. А не строить из себя Робин Гуда. Впрочем Вам, если вы действительно являетесь сотрудником государственной структуры (и возможно офицером), это необходимо знать и осознавать. А не поощрять подобную юридическую безграмотность и ассоциальное отношение.

наши умельцы что-то да придумают. Это я Вам как специалист говорю. ;)

        Умельцы "придумают" что ? Как изменить размер тарифицируемого гигабайта ?  :)

Об этом НУЖНО не только упоминать. Об этом настоятельно нужно помнить. Так как распространение нелицензионного контента запрещено не только Нормами работы в сети, Регламентом, но и Уголовным правом. И именно действия направленные на его распространение могут служить поводом не только для отключения абонента, но и для уголовного преследования.
        И  всё это нужно совершенно четко осознавать и понимать возможные последствия подобных действий. Нравится это кому то или нет - значения не имеет. Такова реальность.



О! Еще один борец с пиратами. ;D Меня всегда умиляли подобные заявления. Сам, небось фильмы на Петровке покупаешь, DVD сборники по 25 грн. Прейдя дамой каткешь их на крекнутом Nero на балванку и даешь подружке посмотреть. А сам ДВД несешь обратно и за троячку меняеш на новый. Что я не прав? Так что не надо тут про моральность и закон. Не в том государстве живем. На веще счастье, кстати. Т.к. все, что не запрещено то разрешено.

Тут писали про суд. Подать в суд и т.д. Ув. Пользователи – забудьте эту идею. Даже если к вам прейдет официально представитель компании и отрежет ваш кабель при этом пошлет на … .  Вы в суде все равно проиграете. Еще раз повторюсь это не та страна! Здесь судов нет.

Ладно, имеем то что имеем. Т.к. я пользователь новый для меня ситуация вообще плачевна. Т.П. у меня 1Гб. общего. и перейти могу только на 5Гб. А для меня это очень мало.
Жопа, однако! :) Ох, уж эти монополисты. Сначала Укртелеком прикрыл «Цифру» с её АДСЛ. Теперь «Воля» фигнёй страдает. Ну до ладно, наши умельцы что-то да придумают. Это я Вам как специалист говорю. ;)

С уважением Константин. СБУ отдел «информационной безопасности».

Да, уж. Маловменяемые люди принимали решение о ликвидации даже такой куцей внутрисети, без предварительной подготовки пользователей в прессе и околоволевских проектах, без введения нормальных анлимов и серьезной перестройки сети.
Сами себе хуже делают.
Вместо того чтобы сотрудничать для своего блага со всеми этими ТАЛАНТЛИВЫми пользователями - которые подняли массу потрясающих ресурсов (volia.org, sv-ix.kiev.ua, jman.kiev.ua, freetracker.org.ua, hub-volia.com и др. сильно увеличивающих привлекательность подключения к Воле). 
Руководство Воли этих талантливых и представляющих уже из себя какую-то вменяемую силу людей настраивают против своей же компании.
Ладно. Это их выбор. Нас с радостью примет СТРИМ, УТ делает вменяемые анлимы. Кроме того, мы в принципе и сами не дураки и можем объединяться в кооперативы и поднимать или поддерживать локалки. Время когда Воля была монополистом на этом рынке прошло.

Думаю мой пост в параллельную ветку тоже может быть интересен и здесь:

http://www.broadband.org.ua/component/option,com_smf/Itemid,341/topic,1304.msg492/#msg492

Две коротких ремарки.

Было сказано, что юридически Воля не оговаривает предоставление внутрисегментного трафика, но при этом она его и не запрещает. Зачем в инструкциях к стиральным машинкам пишут, чтобы не совали в них животных? Потому что пока не было прецедента, не было конкретного запрещающего пункта в договоре, кто-то в суде мог легко доказать вину компании взявшей деньги за товар (услугу), не запретив такое использование.

Насчет большого вреда для Воли от внутрисегментного трафика. Я использовал трекер и ДЦ++ в основном ночью и мой суммарный объем передаваемых данных в секунду не превышал 250 килобайт. Скажите мне, насколько это сильно может помешать ОБЫЧНЫМ абонентам НОЧЬЮ и при том, что мне действительно говорили, что я смогу качать мегабайты в секунду?!

Без обид. Ведь здесь же НЕТ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ВОЛИ? (Можно считать шуткой)

У меня МНОГО планов на новый год, и теперь я не знаю что с ними делать.

    Может быть это вопрос и личный, но каким твоим деловым планам помешали эти события ?
Предлагаю в ОДНОМ МЕСТЕ собрать информацию о том, какие сервисы нужны абонентам внутрисегмента и может быть тогда речь можно вести не только о http-прокси.

Я ОЧЕНЬ СИЛЬНО НАДЕЮСЬ, что компания найдет техническое решение которое устроило бы всех. И прежде всего "простых абонентов". И не только найдет, но и доведет это до всех правильным образом.

      Предлагаю сейчас всем исследовать возможности указанного здесь прокси - http://www.volia.com/support/faq/internet/technical#13  и понять его реальные возможности и ограничения.

Ну пусть она это ищет на специальном тестовом сервере, но не отключает пользователей без предупреждения перед ВЫХОДНЫМИ днями, когда действительно есть время посидеть возле компьютера. У меня МНОГО планов на новый год, и теперь я не знаю что с ними делать.

Насчет прокси - даже если он и справится с нагрузкой, если на него полезет множество абонентов, далеко не все программы умеют работать через прокси.

Я готов платить за то, что хочу с другом поиграть в онлайновую игру
Я готов платить за то, что скачаю пару файлов с соседнего дома.
Я готов платить, что смогу зайти удаленно на комп друга и помогу ему с вопросом, если у него возникла какая-то проблема


      Я ОЧЕНЬ СИЛЬНО НАДЕЮСЬ, что компания найдет техническое решение которое устроило бы всех. И прежде всего "простых абонентов". И не только найдет, но и доведет это до всех правильным образом.

      Предлагаю сейчас всем исследовать возможности указанного здесь прокси - http://www.volia.com/support/faq/internet/technical#13  и понять его реальные возможности и ограничения.

Лично мне все равно будет ли внутренний трафик платным или бесплатным.
Мне не все равно, что его
1) Отключили
2) Отключили без предупреждения
3) В службе поддержки Компании ни один оператор не может сказать что, почему, зачем, и как это исправить.

Я готов платить за то, что хочу с другом поиграть в онлайновую игру
Я готов платить за то, что скачаю пару файлов с соседнего дома.
Я готов платить, что смогу зайти удаленно на комп друга и помогу ему с вопросом, если у него возникла какая-то проблема

И я не могу понять, почему из-за какой-то внутрисети, слова которое официально запрещено внутри компании, я сейчас имею проблемы перед праздником, на который было множество планов.

Я достаточно давно в сфере ИТ, и по моей прямой рекомендации к Воле подключилось свыше 10 абонентов, которых подключал я, и наверное еще вдвое больше которые подключились просто услышав мое одобрение.

Я сижу на устаревшем трафике 500 мир, 10 гб украина за 100 гривен, и мне его хватает, чтобы нормально сидеть удаленно на работе, играть с друзьями, скачать пару фильмов в месяц - больше все равно не посмотришь. И возникшие сейчас проблемы заставляют снова посмотреть на рынок ISP которые предоставляют услуги в моем районе.

После 28-го декабря 2006 года:
75% что я в любом случае уйду с Воли как только увижу приличное предложение

90% что я больше никому из друзей не буду рекомендовать Волю Кабель, и наоборот всячески отговаривать, потому что возникают проблемы которые совершенно нельзя спрогнозировать

100% что я уйду с Воли, если в новый год я не смогу подключиться к друзьям которые живут в одном со мной доме


P.S.
  Юридически на Волю наехать сложно, так как человек которые сделает прецендент должен себя слишком хорошо обезопасить. Как вариант - поставить у себя дома и у соседа полностью лицензионный софт, и наладить востребованный обмен данными. В таком случае к человеку нельзя будет подкопаться, и он сможет без опаски создать прецендент в суде.
  Но большинство пользователей, даже грамотно подкованных не смогут подать в суд и провести дело с какой-либо значительной выгодой для себя.
  В лучшем случае можно попробовать добиться оплаты подключения к другому провайдеру + небольшая моральная компенсация, но не каждый грамотный человек располагает достаточным свободным временем чтобы довести до конца такое дело.
  Потому, если кто-то хочет, чтобы компания обратила внимание на такую проблему, это дело нужно проводить в СМИ, таким образом создать рекламную акцию в пользу Воли или против Воли - в зависимости от того, как пойдет дело. Это будет иметь гораздо более значительный эффект.

P.P.S.
Ну я бы еще много чего сказал, но вдруг цитировать будут, потому особо опасные фразы промолчу про себя :)
Думаю те кто меня знают, поймут о чем я :)

Это уж кто на что учился. И кто на что способен. Можешь его потратить и на легальный контент.


Какое безмерное ханжество...

Splash
Ты поробуй пропинговать кого-нибудь из своего сегмента, а потом уже говори!
Доступ между модемами одного сегмента закрыт ПОЛНОСТЬЮ!


пинг проходит! так тчо не надо!

Splash
Ты поробуй пропинговать кого-нибудь из своего сегмента, а потом уже говори!
Доступ между модемами одного сегмента закрыт ПОЛНОСТЬЮ!

Хе, а PING (ICMP) не заблокирован, а по нему можно что-то пустить ( шару например  

вот тут есть чат для примера и исходники, правда для линуха http://files.adamant.ua/4943

(взято с http://en.wikipedia.org/wiki/ICMP_tunnel )

Они убили себя.) Воля теряет многое . рядом есть тарифы веселее ихних , ну как минимум УкрТелеком с анлимом  ,правда скоростью устпупает , но я не вижу тех полных 38мб с которые предоставляет Воля.) Внутрисеть это было сердце компании , люди бы таки и так платили бы за услугу 20-50-100гр. ,  а щас этого делать смысла нету , лучше доплатить и получить анлим  .) это было ИМХО .

А к кому уходишь, колись... Все хотят ... Для этого этот сайт и сделан чтобы альтернативу можно было бы найти...

Я три года был абонентом Воли.

За это время Воля минимум три раза устраивала абонентам сюрпризы, правда, конечно, юридически не подкопаешься...

Но все сюрпризы были неприятные.

Боюсь, так будет и в будущем.

Я ухожу.

Я думаю технари Воли (хочеть хоть в это верить) знают эти способы закрыть межабон трафик,

        Ну это естественно :)  В этом ты не сомневайся.  ::)  А по поводу реальной реализации - увидим. Может быть...

"Необходимо закрыть межабонентский трафик" - Воля не имеет право это делать согласно своему же договору. Тк она предоставляет доступ к интернет, а любой абонент является полноправным учасником интернета ;D

Я думаю технари Воли (хочеть хоть в это верить) знают эти способы закрыть межабон трафик, а нельзя.. :)

Кстати посмотрите какое интересное обсуждение было вот здесь месяц назад - http://forum.sysadmins.ru/18/141635/
Обсуждаемые проблемы есть не только у нас :)

За рассуждениями о легальности контента, как то забылась тема внутрисети :)
А между тем за последние дни случились некоторые интересные события.
Например сеть компании пополнилась новым диапазоном адресов 77.123.16.0 (mask 255.255.240.0)
В настоящее время проходят этапы по модернизации сети в наиболее загруженных сегментах (Русановка, Березняки). Пользователи шаровой внутрисети уже это заметили. Вчера в отдельный сегмент выделили Березняки. И т.п.
Так что развитие ситуации идет по проогнозируемому сценарию. Не думаю, что пиринговые сети будут давиться различными средствами. Но вариант такой не исключаю в будущем.

А то что СМИ так нобзывают качающих пользователей - дык это зачастую проплаченный пиар майкрософта и звуко-видео- распространяющих компаний. То есть за бабки СМИ делают соотвтетсвующий имидж вареза.
Но мы на эту пропаганду не поддаемся....

Тут соглашусь.
Ассоциацию "использование чужого продукта" и "воровство" было придумано ру СМИ.
Тк русскому человеку никогда не станет обидно и досадно за то, что он взял попользоваться, русская душа подскажет "не обиднеет", "да кто бы купил эту хрень у тя за такие бабки? поэтому ты ничего не потерял", "я не брала, но уже на место положила":)

А то что СМИ так нобзывают качающих пользователей - дык это зачастую проплаченный пиар майкрософта и звуко-видео- распространяющих компаний. То есть за бабки СМИ делают соотвтетсвующий имидж вареза.
Но мы на эту пропаганду не поддаемся....

А я Влад, с ЛИЧНЫМ твоим мнением НЕ согласен.
Пиринговым сетям очень сложно дать правовую оценку, тем более в Украине да и в мире пока отсутствует законодательство, описывающее процессы распространения информации в Интернете. Теоретически, запрещена массовая РЕтрансляция материалов, однако насколько таковой может в наших условиях считаться помещение ее в файлообменные сети БЕЗ цели заработать на этом, сказать трудно.
А уж обзывать меня и всех любимых нами пользователей нашего сайта - ворами - это  по моему не правильно....    ::)

Давайте вспомним в чего в этой ветке начиналось.
15 декабря я написал здесь вот эту фразу, выражающую мою личную точку зрения.

Распространение нелицензионного контента запрещено не только Нормами работы в сети, Регламентом, но и Уголовным правом. И именно действия направленные на его распространение могут служить поводом не только для отключения абонента, но и для уголовного преследования.
        И  всё это нужно совершенно четко осознавать и понимать возможные последствия подобных действий. Нравится это кому то или нет - значения не имеет. Такова реальность.

Я так думал, ДУМАЮ и продолжаю думать. Несмотря на все ваши попытки замутить тему псевдоюридическими рассуждениями.
Естественно моя позиция не имеет ничего общего ни с позицией компании ВОЛЯ ни с позицией любого другого провайдера по этому вопросу.

Вам же всем я советую одно - вы воруете ? Воруйте. Но не делайте из себя Робин Гудов.
Качаете варезный софт ? Качайте. Но не мутите себе и другим голову детскими рассуждениями.
И не бросайтесь камнями, живя в стеклянном доме.

и третье - нелицинзионное использование не подразумевает отчуждения и передачи прав собственности программного продукта, которое происходит при классическом воровстве\грабеже, а только нарушение прав использования результатов интелектуального труда и неявные убытки.

Мне в самом деле интересно следить за этой темой, но господин UserX высказал очень мудрую мысль по поводу всех разборов, что касается легальности контента: провайдера не должна интересовать информация, которую извлекает пользователь. Провайдер (будь то Воля или любой другой ISP) должен следить лишь за количеством байтов, которые прошли через его порт и точка... тем более, что в договорах оговаривается отдельным пунктом: "будь-яка інформація використовується користувачем на свій страх і ризик". Качал нечто - получил вирус, будь добр, "минздрав" тебя предупреждал :) Иными словами нечего пенять на зеркало...

Во-первых, то, что принято называть пиратством - это не воровство. Это разные статьи УК. Соответственно называть вором "пирата" - все равно что называть вора бандитом. Обыкновенная клевета.

        Извини. Конечно "тайное хищение частной собственности" (=воровство), открытое хищение собственности (грабеж), бандитизм - суть статьи разные. Не хотел обидеть.

Вас варезный трафик кормит, куда еще деть 5 гиг лимита, как не на скачку фильмов?

           Это уж кто на что учился. И кто на что способен. Можешь его потратить и на легальный контент.

Ты или цитируй с закона или не придумывай цитату:-)
"Стаття 185. Крадіжка
1. Таємне викрадення чужого майна (крадіжка) -"
Во первых не частной (!) тк программный продукт в большинстве случаев не частный (термин из твоего любимого ГК:-)
2. не "собственности", а имущества (майна). А ПО никак не относится к имущественным отношениям.
Почитай опять же ГК в части имущественных и неимущественных... Поэтому и ввели по требованию буржуев новые статьи, тк классифицировать пиратство под крадижку нельзя.


Также почитай статьи в части "потребительская ценность". Основной сегмент потребителей Воли - молодежь. Уровень доходов большинства из них не позволяет (низкая потребительская ценность)покупать легальный контент. Если не будет пиратки не будет потребителей толстых пакетов. Воля, я думаю, это понимает, но нам известна ее двуликость:-)

Во-первых, то, что принято называть пиратством - это не воровство. Это разные статьи УК. Соответственно называть вором "пирата" - все равно что называть вора бандитом. Обыкновенная клевета.

        Извини. Конечно "тайное хищение частной собственности" (=воровство), открытое хищение собственности (грабеж), бандитизм - суть статьи разные. Не хотел обидеть.

Вас варезный трафик кормит, куда еще деть 5 гиг лимита, как не на скачку фильмов?

          Это уж кто на что учился. И кто на что способен. Можешь его потратить и на легальный контент.

Но такова се ля ви.

      Ага. "Не мы такие - жизнь такая". Где то я это уже слышал.

Проще говоря, вам должно быть по барабану, что качают юзеры. Вам не по барабану, сколько и откуда они качают - за это они вам платят деньги.

      А ты к кому здесь обращаешься то ? Пишешь местоимение "вам"....  Так здесь не официальный форум компании Воля. Ты не путай. Если есть, что сказать непосредсьтвенно самой компании - пиши письма на ее официальные адреса. Только не думаю, что твои гимны краденному там тоже найдут понимание.


Если же вы не в состоянии контролировать внутрисетевой трафик, в регламенте объявляете его бесплатность, то у вас нет никакого права осуждать за это юзеров.

          Ты что то опять путаешь :)  Где это в Регламенте объявляется его бесплатность ? :)  Все таки Регламент нужно бы читать - интереснейший документ.

Но прессовать юзеров, пользующихся оставленной вами возможностью, затруднять им оплаченный доступ к сети (скорость и т.п.) вам никто права не давал. Это произвол.

        А кто и кого "прессует" ?  Кто то действует в нарушение Договора и Регламента ? Что то я о таком не слышал.
        Наоборот. Тратятся достаточно большие средства на модернизацию сети. И это процесс естественный и постоянный.

Относительно "нарушений": если где-то засекли волевский айпишник, оттуда пришел запрос, то только с санкции суда вы можете выдавать этого юзера и лишать его доступа. Любая другая инициатива - это тоже произвол.

        Почитай Договор, Регламент и Нормы пользования Сетью, которые являются определяющими в этом вопросе. И не только у Воли.


Легальность или нелегальность файла WindowsVista_x86_BillGates.iso определяет суд!

      Н-да....  Даже не знаю, что сказать. Нужно тебе много еще что прочитать и изучить. Перед тем как рассуждать на эти темы и не вызвать смеха. Дерзай.

+1

Админ, к чему тут разводить пургу о так называемом пиратстве. Во-первых, то, что принято называть пиратством - это не воровство. Это разные статьи УК. Соответственно называть вором "пирата" - все равно что называть вора бандитом. Обыкновенная клевета. "Ворованная музыка", "интеллектуальная собственность" - это пугала, которыми нас зомбируют СМИ. И не к лицу провайдеру возмущаться этим фактом. Вас варезный трафик кормит, куда еще деть 5 гиг лимита, как не на скачку фильмов? Даже mp3 столько в месяц обычный юзер не наслушает, не говоря уже о HTML, аське, почте (вирусные рассылки от Воли - отдельная история, но их я просто игнорирую). Да, варез это не совсем чисто и иногда не совсем этично - когда утекает конфиденциальный релиз независимого музыканта, который здесь же можно скачать за полдоллара. Но такова се ля ви. Есть такой принцип - сетевого нейтралитета. Проще говоря, вам должно быть по барабану, что качают юзеры. Вам не по барабану, сколько и откуда они качают - за это они вам платят деньги. Если же вы не в состоянии контролировать внутрисетевой трафик, в регламенте объявляете его бесплатность, то у вас нет никакого права осуждать за это юзеров. Тем более такими методами, как стукачество в Micro$oft и другие угрозы. Вы можете разве что переконфигурировать внутрисеть - нигде не говорится, какой она должна быть, кто к кому должен иметь доступ - чисто техническими методами. Но прессовать юзеров, пользующихся оставленной вами возможностью, затруднять им оплаченный доступ к сети (скорость и т.п.) вам никто права не давал. Это произвол.

Относительно "нарушений": если где-то засекли волевский айпишник, оттуда пришел запрос, то только с санкции суда вы можете выдавать этого юзера и лишать его доступа. Любая другая инициатива - это тоже произвол. Легальность или нелегальность файла WindowsVista_x86_BillGates.iso определяет суд! И именно вот этого конкретного файла, прошедшего через конкретного юзера или сервер и лежащего на конкретном, как правило уже опечатанном, винте. Целые армии корпоративных юристов не могут справиться с массовым варезом - значит он востребован, значит правы массы, а корпорациям следует приспосабливаться к новым условиям. Чай, не последний миллиард проедают. Когда я слышу о "бедных" и "несчастных" UMG, Sony-BMG, Micro$oft, мне просто смешно. Да сами же музыканты, такие как Кортни Лав, Робби Уильямс, Металлика открыто призывают к "пиратству" и показывают, что реально музыкант получает от продаж альбома 5-7%. Так кто кого грабит? Вся эта индустрия еще лет 5 и накроется. Не стоит помогать динозаврам - сами вымрут. А пока у нас юзер отвечает за себя сам, и не дело провайдера заботиться о его "честности".

Что касается меня, я живу в 10 сегменте, где, сами знаете, не особо пошаришься:( Предпочитаю юзать nnm, kadets, kpnemo и т.д. Может еще и их заблокируете - и потеряете 90% внешнего, платного трафика. Ибо ютюбоманов (а там, о ужас, тоже куча "пиратских" клипов!) и фанатов потокового радио (довольно низкоскоростного), скайпа - не так много в пересчете на гигабайты.

Что касается пункта 9.1с и ответственности за нарушение авторских прав (в частности скачивания фильмов, музыки, програмного обеспечения...)
c) Абонент нарушает авторские права на информацию, представленную в сети;

Внимательно читаем описания тарифных планов Воли:
http://www.volia.com/internet/price

Тарифный план "Класный", описание: Кроме e-mail, новостей, ICQ или MSN, входящий в абонентскую плату объем трафика достаточен для скачивания украинской и зарубежной музыки, небольших программ и документации.

Тарифный план "Світовий", описание: Оптимальный тарифный план, идеальный для активных пользователей Интернет. Входящий в абонентскую плату объем трафика достаточен не только для e-mail, новостей, ICQ или MSN, но и частого скачивания музыки, программ и документации, фильмов, пользования on-line конференциями и др.

Слова Юрия Пронякина имеют смысл, что касается скачвания вареза. Тоесть если пользователь платит за трафик, то это вроде как нормально, совсем другое дело если это внутрисетевой трафик, тогда уже стоит поднимать вопрос о легальности такого "скачивания" - как же так качать БЕСПЛАТНО? Ужас :o

Потому что сейчас это какая-то непонятная сущность, с которой изрядная часть честных пользователей даже ознакомиться толком не имеет возможности (я - в их числе).

        А что мешает скачать Регламент вот отсюда и внимательно с ним ознакомится ?
http://www.volia.com/support/contract 
      Или всем мешает с ним ознакомится отсутствие бумажной копии с собственной печатью ? Так этот вопрос можно вынести в отдельный топик.

В рекламе нет такого слова - "даунлоад". Там говорится просто: "Скорость до 38 Мбит/сек" - без какого либо упоминания о том, что это только в одну сторону.
Также считаю нелишним напомнить о том, что здесь уже упоминалось: 38 Мбит/сек абоненты не получат даже в самом идеальном случае - это показывают рассчёты. Благодатнейшее поле для дискуссий на тему: является ли это всё ещё "фишкой" или уже тянет на недобросовестную рекламу".

        Это верно. Тема эта тянет на отдельный топик.

РЕКЛАМА НЕДОБРОСОВЕСТНАЯ - реклама, которая содержит некорректные сравнения рекламируемого товара с товарами других производителей, а также высказывания, образы, порочащие деловую репутацию конкурента; вводит потребителей в заблуждение относительно рекламируемого товара.

      Думаю, стоит обсудить каждое слово в определении, применительно к каждому рекламному слогану :)  Только вот АМК тем самым мы лишим работы :)

Кстати, постольку я не большой специалист по DOCSIS, прошу просветить меня вот по какому вопросу: Модем при включении выбирает канал, на котором он будет общаться с CMTS. Так вот - на этом выбранном им канале он дальше работает один, или может делить его с кем-то ещё?


        Хочу ответить на ваш вопрос, пропущенный мной вчера.

        Канал - это не совсем верно. Модем абонента при включении начинает перебирать частоты, пока не найдет тот даунстрим, в котором ему сказано стучаться к CMTS-у по специальному каналу для хендшейка ("рукопожатия с CMTS").
        В процессе хендшейка модему выдается один или несколько таймслотов в апстриме и
заливается необходимый профиль. В профиле же указан даунстрим модема, который он слушает вместе с другими модемами.
        В даунстриме работает широковещательный прицип - каждый модем забирает
оттуда только свое, в апстриме - каждому выделяется минимум один таймслот.

Но никто же не давал согласия кивать каждому Вашему слову ?

А я и не прошу этого. Беседовать с человеком, который только со всем соглашается, тоже бессмыслено. Так ведь?


Тем более, что многое из того что вы говорите более чем спортно.

Правильно (и я даже знаю, что именно). Оно и говорилось-то для того, чтобы подискутировать, проанализировать всплывшие факты и найти истину (или хотя бы приблизиться к ней). Но когда на вопрос следует ответ, не имеющий никакого отношения к тому, о чём спрашивалось - какой может быть спор? Только перебранка.


Однако это только помогает Делу. Мы же ради этого здесь присутствуем ?...

Не могу ответить на этот вопрос. Потому что не знаю, о каком ДЕЛЕ речь.


      Своим примером ялишь хотел продемонстрировать очень банальное правило - прав тот кто устанавливает правила игры.

Ну ещё бы! Он же их устанавливает таким образом, чтобы всегда быть правым.


И ЛЮБОЙ ПРОВАЙДЕР занимается этим.

Я, вроде бы, на эту тему вообще не высказывался. И, честно говоря, никаких претензий к Воле по этому поводу не имею. А темой той части данного обсуждения, которая касалась правил, было: является ли доступ ко внутрисети нарушением установленных провайдером правил?


Просто изменится Регламент - и все будут вынужденны ему подчиняться. Даже те, кто считает его листком бумаги.

Вспомните volia.org. Тамошний народ просто счастлив был бы иметь Регламент в виде листка бумаги - с подписью и печатью. Потому что сейчас это какая-то непонятная сущность, с которой изрядная часть честных пользователей даже ознакомиться толком не имеет возможности (я - в их числе).


          Для большинства пользователей (об этом говорят соответствующие исследования) под понятием широккополосный интернет подразумевают СКОРОСТЬ и КАЧЕСТВО. И именно с учетом этого и делается упор на повышении скорости даунлоада и т.п. Рекламная фишка.

В рекламе нет такого слова - "даунлоад". Там говорится просто: "Скорость до 38 Мбит/сек" - без какого либо упоминания о том, что это только в одну сторону.
Также считаю нелишним напомнить о том, что здесь уже упоминалось: 38 Мбит/сек абоненты не получат даже в самом идеальном случае - это показывают рассчёты.
Благодатнейшее поле для дискуссий на тему: является ли это всё ещё "фишкой" или уже тянет на "недобросовестную рекламу".


        Однако если говорить о несколько другом сегменте абонентов (в основном тех, кто еще не отошел от обмена файлами будь то по внутрисети или как делают их друзья - по локалке), то для них важно другое - низкоскоростные анлимы.

Да? Мне казалось, что именно этим людям низкая скорость мало понравится.
Второе: а зачем ещё сейчас существуют пакеты с гигабайтными лимитами? Что в Интернете можно делать (причём ежемесячно!) в таких объёмах, кроме скачивания файлов: фильмов, музыки, вареза?
И потом - практически весь "забугор" именно в таком (низкоскоростной анлим) режиме и живёт. К чему бы это? Тоже ещё "не переросли"? Или уже доросли до осознания того, что человеку, гуляющему по web-сайтам, многомегабитные скорости не нужны - ни один сайт с такой скоростью всё равно странички отдавать не сможет?


        Да и то, как показывают высказывания наиболее активных из них на сайте volia.org значительная часть готова "отказаться" :) от внутрисети в пользу низкоскоростных анлимов.

Насколько я помню, они говорили: "...при условии ускорения upstream".

Хватит. Я понял: мне сюда больше приходить не за чем. Какой смысл общаться с собеседником, который не обращает внимания на мои слова, а беседует исключительно со своими личными мыслями? Ну посмотрите хотя бы на собственные слова: где в этом живописании сказано, что в суде человека обвинят в нарушении им Договора, выразившемся в обращении по сети к компьютеру, находившемся в той же сети? Иск от Микрософт ему вчинят... А внутрисеть тут при чём, если, как Вы сами пишете, имеет значение что передавалось, но не куда передавалось?

        Вы зря обижаетесь или пытаетесь это показать. Хоть вы здесь пока только "Гость", но Ваши мысли и рассуждения помогают многим. А высказывать их здесь или нет - Ваше личное право и решение. Если захотите вы можете принять более живое участие  в проекте. Вариантов много. Но никто же не давал согласия кивать каждому Вашему слову ? Тем более, что многое из того что вы говорите более чем спортно. Однако это только помогает Делу. Мы же ради этого здесь присутствуем ?...
      По существу.
      Своим примером ялишь хотел продемонстрировать очень банальное правило - прав тот кто устанавливает правила игры. И ЛЮБОЙ ПРОВАЙДЕР занимается этим. И не только провайдер. Вот и все. Если желаете чтобы я здесь рисовал более реалистичные картины - то это зря. Должна быть интрига если дойдет дело до подобных вещей. Хотя я уверен, что не дойдет. Просто изменится Регламент - и все будут вынужденны ему подчиняться. Даже те, кто считает его листком бумаги.

И это говорит человек, который совсем недавно уверял, что большинство предпочтёт использовать медленный, но анлим.
Кроме того, на volia.org появились цифры: большинство пользователей Воли используют тарифы до 50 грн. Именно то, что я и утверждал в соседней теме, исходя из общих соображений. Спрашивается: зачем им выбирать скорость при таких скромных объёмах трафика?

          :)  Вы напрасно очередной раз пытаетесь уличить меня в противоречиях. Их просто не существует. Есть разные стороны одних и тех же явлений. О чем большинство или забывает или не в состоянии СРАЗУ охватить сознанием.
          Поясняю.
          Для большинства пользователей (об этом говорят соответствующие исследования) под понятием широккополосный интернет подразумевают СКОРОСТЬ и КАЧЕСТВО. И именно с учетом этого и делается упор на повышении скорости даунлоада и т.п. Рекламная фишка.
        Однако если говорить о несколько другом сегменте абонентов (в основном тех, кто еще не отошел от обмена файлами будь то по внутрисети или как делают их друзья - по локалке), то для них важно другое - низкоскоростные анлимы. Реально их не более 5-8% от общего количесива абонентов.
        Да и то, как показывают высказывания наиболее активных из них на сайте volia.org значительная часть готова "отказаться" :) от внутрисети в пользу низкоскоростных анлимов. Так как люди понимают, что внутрисеть в ее нынешнем виде - зло. Которая не  дает даже им самим получать нечно большее. Впрочем я об этом уже писал.

Могу я поинтересоваться первоисточниками этих сведений?

        Я ТАК думаю :)  НЕ новичек ни на Воле, ни в ИТ. ([sub]А что Вы хотели услышать ?  ;)[/sub])

Что хотел или что ожидал? Ожидал - примерно это. А хотел - ссылку на какие-нибудь данные в Интернете или на личный опыт (полученный в ходе работы у похожего провайдера).
А так Ваши утверждения, увы, голословны. То, что пишу я - голословно в той же мере, но я-то ничего и не утверждаю, я просто рассуждаю, причём о факторах, которые вы, тутошние ИТ-специалисты, в рассмотрение за всё время ни разу не вводили.


        Инфраструктура сети работает. Имеются лишь частичные перегрузки на ее отдельных сегментах из-за известных причин. В принципе - рабочая ситуация.

Стоп. Если перегрузки возникают, то это и есть свидетельство того, что нынешние возможности этой инфраструктуры не соответствуют технической возможности абонентов её (инфраструктуру) нагрузить. Причём возможности инфраструктуры определяются исключительно Волей, а возможность абонентов (техническая, не финансовая) устанавливается... той же Волей. Таким образом мы и получаем мой логический вывод о том, что возможность (способность) Воли предоставлять услугу не соответствует той возможности получать услугу, которой Воля своих клиентов наделила. Поэтому держится всё на не технических, а финансовых ограничителях, и как только они исчезают (или ослабевают) - лезут проблемы.
Конечно, можно сказать, что Воля не предполагала, что клиенты, пользуясь бесплатностью, будут грузить сеть настолько, но если мы заговорим об этом, то мне на эту тему тоже будет что сказать такого, о чём ещё никто не упоминал.


Разве от того, что за эти потоки станут взиматься деньги, нынешняя инфраструктура Воли с ними резко начнёт справляться - без какой-либо модернизации и расширения?

        Неужели Вы не понимаете просто вещи ? При отсутствии шарового трафика снизится нагрузка на последнюю милю за счет резкого уменьшения количества тех же шаровиков. Обыкновенная административная мера подействует на технические характеристики. Даже БЕЗ модернизации.

Мера, несомненно, подействует. На режим работы оборудования, но никак не на его характеристики.А суть этой меры - уменьшить степень пользования сети абонентами до возможностей этой сети. Разве нет?

Кстати, постольку я не большой специалист по DOCSIS, прошу просветить меня вот по какому вопросу: Модем при включении выбирает канал, на котором он будет общаться с CMTS. Так вот - на этом выбранном им канале он дальше работает один, или может делить его с кем-то ещё?


Причём рекомандации Ваши им сводятся к: "Хотите, чтобы сеть нормально работала - меньше ей пользуйтесь."

        ПЕРЕДЕРГИВАЕТЕ, уважаемый. Если свести мои слова к нескольким предложениям, то я бы сказал так:
        "Не стоит плевать в колодец из которого пьете воду. А при работе в Сети используйте ПРАВИЛА работы - Договор, Регламент, Нормы пользования сетью." И тогда будет все нормально. С ЛЮБЫМ провайдером.

Так всё-таки, что является причиной проблем: то, что пользователи внутрисети гоняют немерянные объёмы, или то, что они делают это неправильно? А если бы они гоняли те же объёмы, но за деньги - проблем бы не было? Ах, за деньги они гоняли бы в тысячи раз меньше? Так с технической точки зрения это и означает - "меньше пользоваться". Только, в связи с нынешней бесплатностью, Вы предлагаете им это делать добровольно.
Это ни в коем случае не осуждение. Просто констатация факта.
   


Вот. Совершенно верно. Но есть условия, при которых работоспособна сеть, а есть условия, которые обязаны выполнять пользователи - и это совсем не одно и то же.

        Это ВЗАИМОСВЯЗАННЫЕ вещи. С юридической и технической точек зрения в том числе.

Может быть, они и связаны. Однако пользователи обязаны выполнять лишь вторые, но уж никак не первые: забота об их соблюдении - внутреннее дело провайдера. Того самого, который устанавливает правила и ограничения для пользователей.


Я в прошлый раз специально подчеркнул, что мы обсуждаем сугубо техническую сторону проблемы. Что, если бы народ в таких же самых объёмах обменивался 100% легальным контентом, сети полегчало бы? Или процент вареза, выкачиваемого за деньги из Интернета, намного меньше?

          Если бы люди качали варез за свои деньги они 100 раз бы подумали стоит ли это делать и НУЖНО ли им это.

Вы на чей вопрос сейчас ответили? Явно не на мой.


Украли, но хоть оплатите перевозку :) и бензин (шутка).

Как говорил в одном из выступлений Арлазоров: "Почему Мавроди посадили? Потому что с кем надо не поделился."
Во-всяком случае, призывов наказывать тех, кто качает варез из Интернета, я от Вас не слышал.


      Н-да...  Все проще пареной репы. И легче чем Вам думается. Если бы подобное происходило в зоне моей ответственности, то можно было бы например сделать так: уполномоченной комиссией составляется АКТ о том, что такие то и такие то действия наносят определенный нежедательный вред и несут последствия для нормального функционирования. И т.д. и т.п. В связи с этим комиссия рекомендует принять меры. И ВСЕ. Кто не согласен - может обращаться в суд. Где например вскроется что обращающийся в суд гражданин передавал некий софт. И в связи с этим к нему есть ВСТРЕЧНЫЙ иск, например, компании Майкрософт  :)  Продолжать ? Или пока хватит ?

Хватит. Я понял: мне сюда больше приходить не за чем. Какой смысл общаться с собеседником, который не обращает внимания на мои слова, а беседует исключительно со своими личными мыслями? Ну посмотрите хотя бы на собственные слова: где в этом живописании сказано, что в суде человека обвинят в нарушении им Договора, выразившемся в обращении по сети к компьютеру, находившемся в той же сети? Иск от Микрософт ему вчинят... А внутрисеть тут при чём, если, как Вы сами пишете, имеет значение что передавалось, но не куда передавалось?


И это как раз и является свидетельством того, что подавляющее большинство пользователей интересует отнюдь не скорость.

          Скорость и качество услуги интересует большинство пользователей.

И это говорит человек, который совсем недавно уверял, что большинство предпочтёт использовать медленный, но анлим.
Кроме того, на volia.org появились цифры: большинство пользователей Воли используют тарифы до 50 грн. Именно то, что я и утверждал в соседней теме, исходя из общих соображений. Спрашивается: зачем им выбирать скорость при таких скромных объёмах трафика?

Ты или смешной или дурачек.

Я - смешной дурачок. Клоун. Но за выдвижение идиотских предположений, задавание дурацких вопросов и поиск ответов на них мне обычно клиенты ещё и деньги платят. В первый раз - после того, как пострадают из-за того, что кто-то вовремя не задал эти вопросы. Потом - чтобы не пострадать в будущем.


По внутрисети качают гигабайтами 24 часа в сутки и задумываясь о том, что они качают только после того как уже скачали. С платной внутрисетью такого НИКОГДА не будет.

Я, помнится, писал то же самое. Но не надо забывать, что внешние каналы провайдера имеют гораздо более низкую пропускную способность, чем внутренние. А после умирания внутрисети народ пойдёт именно туда (потому что "третьего не дано"). Поэтому, если их возможностей не хватит, Воле придётся их расширять, а это - расходы, и немалые. И уж точно бОльшие, чем на нынешний внутрисетевой трафик.


Никто не будет 24 часа в сутки нагружать внешние каналы, потмоу что помто придется заплатить счет с многими нулями.

Но и каналы эти загрузить до упора гораздо легче, чем внутренние. А после умирания внутрисети нагрузка на них вырастет - это же очевидно. Да, качать люди будут меньше и только то, что нужно - но ведь если оно им нужно, то качать его они таки будут, причём именно извне (внутри ведь ничего не останется). А сейчас они получают это, не беспокоя внешние каналы. То есть все эти трекеры и хабы, по сути, выполняют роль внутренних кэширующих прокси (причём работающих на оборудовании не Воли, а самих же клиентов), что экономит Воле весьма дорогостоящий ресурс - каналы наружу.

У кого-то видимо большие проблемы с математикой. Террабайты траффика гонят через внутрисеть злобные абоненты. При 256кбит аплоада максимум при 24*7 загрузке 31 день будет ~80гб. При редко встречающихся у некоторых 512к соответсвенно ~160гб. Не такие уж устрашающие цифры. Думаю уточнять, сколько времени потребуется, чтоб прогнать тот самый несчастный террабайт - не нужно.

бы люди качали варез за свои деньги они 100 раз бы подумали стоит ли это делать и НУЖНО ли им это. Даром краденное качать конечно лучше. Украли, но хоть оплатите перевозку Улыбающийся и бензин (шутка).
Вы это расскажите тем 90-95% абонентов, которые внутрисетью не пользуются. И варез видимо особо не покачают соответсвенно. Им конечно же в голову не прийдет платить за варез.
А нет, погодите, это во всем мире варез бесплатно качают... У нас его издревле привыкли покупать. У пиратов, качающих и штампующих носители с ним.
Еще совсем недавно цены на "перевозку и бензин" были такими, что лицензионный контент при оффициальный покупке с доставкой к нам часто столько не стоил.

Кстате технически более-менее приемлимое решение существует.

Насчет посчитать малой кровью, как следует и без глобальных перестановок, вроде пускать через внешние девайсы - не уверен. Насчет прикрыть вообще... Можно конечно через acl и легко,  Воля это судя по всему на 7-м сегменте демонстрировала. Но это полный бред.

Docsis начиная с 1.1 поддерживает service flows, позволяющие разный qos для траффика в зависимости от протокола, направлений, портов и прочее.

Изначально вообще сие придумывалось для профессионально реализуемого voip... А не той туфты на основе бесплатного софтового решения, с которой Воля сейчас играется, и  софтовым решением на стороне абонента. Планировать выйти с этим в коммерческий вариант смешно. Видимо слабо представляют наиболее перспективный кусок потенциального рынка потребителей данной услуги. Среди текущих абонентов их инета (через docsis по крайней мере) их мизер. Да и зачем с текущим позиционированием ограничивать своими абонентами... Операторов voip готовых работающих подобных море.

А вот со спецификой docsis, когда и у абонента ставится соответсующее железо(voip docsis модем с разъемом для обычного телефона... Соответсвенно pc вообще не обязателен. Да и абонент voip вовсе не обязательно должен быть абонентом инета - можно свободно конкурировать с операторами первичной телефонии. Кстате часто такие момеды снабжаются и мини-ups для продолжения работы по пропадению напряжения) и у ISP(тут можно попробовать обойтись малой кровью, но маловероятно).. Например чтоб инет-деятельность никак не влияла на качество разговора, т.е. при закачке файла на полную катушку не происходило заиканий и т.п. Выделяется гарантированная полоса на ip/диапазон ip с более высоким приоритетом, чем data-траффик. К волевской цацке это конечно тоже легко прикрутить, используя приоритеты/гарантирование для ip их asteriska.
Частое применение другими Docsis ISP наших регионов, делающими упор на низкие скорости -  откручивание кранов на downstream абонентам на свой ftp с варезом  например.

Но voip пока не интересно, закончим ликбез о нем, поговорим о том, как это легко прикрутить к внутрисети... Или как легко прикрутить внутрисеть.

Достаточно сгенерировать для каждого сегмента свой набор конфигов для модемов в данном сегменте с порезанным до 64кбит upstream service flow для диапазона ip данного сегмента и стандартным для всех остальных. Появляется конечно вопрос следить и обновлять. При текущем количестве сегментов вполне можно и вручную, учитывая что менять прийдется разве что при дальнейшей сегментации или исчерпании выделенного диапазона.

Можно и более гуманно попытаться - поиграть с приоритетами траффика и дать несравнимо более низкий приоритет внутрисегментному upstream по сравнению со всем остальным. Соответсвенно в практически незагруженных сегментах вполне вероятно будет и дальше приемлемая скорость внутрисегментного обмена, а в загруженных - курить бамбук и ждать очереди, пока платный траффик не обслужится так сказать.

Хотя подозреваю, что штука с приоритетом в нашем случае не прокатит... Вполне вероятно, что влиять оно будет на что-то только если этот конкретный юзер пытается что-то слать и во внутрисегмент, и куда еще. Тогда "куда-еще" пошлется в первую очередь. Правда можно подойти попробовать с другой стороны - приоритетов downstream. Но и там не уверен. Так что гуманно может и не получится.

Ua-ix сложнее в отдельный поток выделить, напрямую штука с диапазоном ip в конфиге не прокатит. Но может и там можно что-то придумать.

Можно конечно единым набором конфигов для всех сегментов обойтись как сейчас и порезать весь "внутриволевский" траффик, но тогда пострадает и платный межсегментный.

Могу я поинтересоваться первоисточниками этих сведений?

        Я ТАК думаю :)  НЕ новичек ни на Воле, ни в ИТ. ([sub]А что Вы хотели услышать ?  ;)[/sub])

Я не понял. Если то, что сейчас пользователи могут перегрузить сеть, доводя её, по вашим словам, чуть ли не до лежачего состояния - не доказательство, то что тогда?

        Инфраструктура сети работает. Имеются лишь частичные перегрузки на ее отдельных сегментах из-за известных причин. В принципе - рабочая ситуация.

Разве от того, что за эти потоки станут взиматься деньги, нынешняя инфраструктура Воли с ними резко начнёт справляться - без какой-либо модернизации и расширения?

        Неужели Вы не понимаете просто вещи ? При отсутствии шарового трафика снизится нагрузка на последнюю милю за счет резкого уменьшения количества тех же шаровиков. Обыкновенная административная мера подействует на технические характеристики. Даже БЕЗ модернизации. На что постоянно тратятся немалые средства.
        Естественно модернизация будет идти и дальше. Но характер ее вероятно изменится.

Причём рекомандации Ваши им сводятся к: "Хотите, чтобы сеть нормально работала - меньше ей пользуйтесь."

        ПЕРЕДЕРГИВАЕТЕ, уважаемый. Если свести мои слова к нескольким предложениям, то я бы сказал так:
        "Не стоит плевать в колодец из которого пьете воду. А при работе в Сети используйте ПРАВИЛА работы - Договор, Регламент, Нормы пользования сетью." И тогда будет все нормально. С ЛЮБЫМ провайдером.
   

Вот. Совершенно верно. Но есть условия, при которых работоспособна сеть, а есть условия, которые обязаны выполнять пользователи - и это совсем не одно и то же.

        Это ВЗАИМОСВЯЗАННЫЕ вещи. С юридической и технической точек зрения в том числе.

Я в прошлый раз специально подчеркнул, что мы обсуждаем сугубо техническую сторону проблемы. Что, если бы народ в таких же самых объёмах обменивался 100% легальным контентом, сети полегчало бы? Или процент вареза, выкачиваемого за деньги из Интернета, намного меньше?

          Если бы люди качали варез за свои деньги они 100 раз бы подумали стоит ли это делать и НУЖНО ли им это. Даром краденное качать конечно лучше. Украли, но хоть оплатите перевозку :) и бензин (шутка).

Ох. "Дети, в школу"...

        :)  Дети, говорите. Ну-ну.
        Только по настоящему ВЗРОСЛЫЕ люди должны понимать, что я привел Вам текст, в соответствии с которым можно "прижать" ЛЮБОГО. Вспомните поговорку и законе и дышле. Или вам показать КАК это можно сделать ? Я пожалуй все таки сейчас этого делать не буду.
        Так стоит ли, как говорят англичане, живя в стекланном доме, бросаться камнями ?... Ради красного словца ?


П.9.3 - в прошлый раз я отдельным пунктом говорил, что ничем подобным пользователи внутрисети не занимаются. Нет, конечно, могут обнаружиться отдельные личности, грешащие этим - вот за это пусть их и наказывают. Но Вы же почему-то утверждаете, что под действие этого пункта попадают все пользователи внутрисети - извольте объясниться, сударь.

      Н-да...  Все проще пареной репы. И легче чем Вам думается. Если бы подобное происходило в зоне моей ответственности, то можно было бы например сделать так: уполномоченной комиссией составляется АКТ о том, что такие то и такие то действия наносят определенный нежедательный вред и несут последствия для нормального функционирования. И т.д. и т.п. В связи с этим комиссия рекомендует принять меры. И ВСЕ. Кто не согласен - может обращаться в суд. Где например вскроется что обращающийся в суд гражданин передавал некий софт. И в связи с этим к нему есть ВСТРЕЧНЫЙ иск, например, компании Майкрософт  :)  Продолжать ? Или пока хватит ?

      А вообще - на этот путь лучше не вставать. Дорого обойдется ВСЕМ.


Совершенно верно - имеет полное право. Но Вы так и не привели ни одного пункта Регламента, который нарушается пользованием внутрисетью.

        :)  См. пример выше.

Поэтому если Вы настаиваете на своей идее о том, что каждый пользователь внутрисети нарушает Договор, то потрудитесь указать нарушаемый пункт.

        :) O sancta simplicitas!  Или ?...  8)

И это как раз и является свидетельством того, что подавляющее большинство пользователей интересует отнюдь не скорость.

          Скорость и качество услуги интересует большинство пользователей.

По внутрисети качают гигабайтами 24 часа в сутки и задумываясь о том, что они качают только после того как уже скачали. С платной внутрисетью такого НИКОГДА не будет. Никто не будет 24 часа в сутки нагружать внешние каналы, потмоу что помто придется заплатить счет с многими нулями. Если ты не можешь этого понять, то мне тебя жаль. Обратись к врачу.

          Согласен с Фоксом. Но, ПРОШУ: давайте ЗДЕСЬ вести себя в рамках приличий. Хотя бы без взаимных оскорблений. Если даже кто-то и не прав.
          Впрочем недалекое будущее покажет это все.

Смоделируйте мысленно ситуацию: если всё будет в равной мере платным, то те абоненты, которые сейчас напрягают внутренние трекеры, за теми же самыми файлами будут лазить в Интернет, теперь уже напрягая внешние каналы Воли. Эти каналы что - быстрее внутренней сети? Дешевле её? Если Воле из-за возросшей их загрузки придётся докупать новые каналы, то её ежемесячные расходы на их оплату могут оказаться существенно больше, чем нынешние издержки на внутрисеть.

Ты или смешной или дурачек.
По внутрисети качают гигабайтами 24 часа в сутки и задумываясь о том, что они качают только после того как уже скачали. С платной внутрисетью такого НИКОГДА не будет. Никто не будет 24 часа в сутки нагружать внешние каналы, потмоу что помто придется заплатить счет с многими нулями. Если ты не можешь этого понять, то мне тебя жаль. Обратись к врачу.

Вы иногда подозреваете меня в уводе разговора в сторону, подмене и т.п. вещах. Однако сами часто голословно утверждаете совершенно странные вещи.

Но зато строго по теме. Кроме того, странные - ещё не значит, что ошибочные. К тому же сказано было: будем рассматривать ситуацию с разных сторон.


        1. Если БЕСПЛАТНАЯ внутрисеть прекратит свое существование, то количество пользователей ею резко сократится за счет "шаровиков". Никто не будет пользоваться ТОЛЬКО местными трекерами, когда можно файлы взять откуда угодно.

Да. Именно это я и написал.


        2. В связи с сокращением нагрузки на последнюю милю скорость доступа ВСЕХ абонентов улучшится.

Смоделируйте мысленно ситуацию: если всё будет в равной мере платным, то те абоненты, которые сейчас напрягают внутренние трекеры, за теми же самыми файлами будут лазить в Интернет, теперь уже напрягая внешние каналы Воли. Эти каналы что - быстрее внутренней сети? Дешевле её? Если Воле из-за возросшей их загрузки придётся докупать новые каналы, то её ежемесячные расходы на их оплату могут оказаться существенно больше, чем нынешние издержки на внутрисеть.
Кроме того, возросший поток между этими внешними каналами и абонентами всё равно ведь будет проходить по внутренней сети Воли. Так что нагрузка на внутрисеть (в техническом смысле этого слова) уменьшится отнюдь не на величину нынешнего шарового трафика.
Просто если сейчас нагрузка лимитируется только техническими возможностями модемов, то тогда к ним прибавятся ещё и финансовые возможности абонентов. Но кто сказал, что этих возможностей не хватит на то, чтобы забить внешние каналы?


Об этом говорят не только теоретические выкладки, но и практика. Что неоднократно уже подтверждалось.

Могу я поинтересоваться первоисточниками этих сведений?



То есть мы просто имеем убедительное свидетельство того, что в настоящий момент технические возможности "Воли" не позволяют предоставить нынешнему количеству пользователей обещанные параметры доступа к сети.

        Откровенно говоря, никаких "убедительных свидетельств" нет.

Я не понял. Если то, что сейчас пользователи могут перегрузить сеть, доводя её, по вашим словам, чуть ли не до лежачего состояния - не доказательство, то что тогда?
Разве от того, что за эти потоки станут взиматься деньги, нынешняя инфраструктура Воли с ними резко начнёт справляться - без какой-либо модернизации и расширения?
Да, я не спорю с тем, что при тотальной платности нагрузка на сеть снизится, но говорил-то я о чисто технических нюансах - посмотрите внимательно на формулировку.


Есть достаточно предвзятый взгляд и подгонка под заранее заданные выводы.  Может быть не стоит и полемизировать тогда ? Всё равно никто никого не в чем не убедит ?

А я никого и не намерен убеждать. Мы просто обсуждаем ситуацию - перебирая разные факты и предположения, чтобы было из чего делать выводы.


      Впрочем я здесь пишу с целью, выразить некое мнение, которое поможет ВМЕНЯЕМЫМ абонентам сориентироваться в происходящих событиях. Не более.

Причём рекомандации Ваши им сводятся к: "Хотите, чтобы сеть нормально работала - меньше ей пользуйтесь."
   

        По сути. Смею утверждать, что нынешние тех. возможности Воли ПОЗВОЛЯЮТ при определенных условиях не только выдерживать основные параметры услуги, но и набирать базу абонентов. Другое дело, что ЛЮБАЯ СЕТЬ РАБОТОСПОСОБНА ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЙ. ЛЮБАЯ. Будь то сеть кабельного оператора. Будь то локальная сеть по езернет-технологии и т.п.

Вот. Совершенно верно. Но есть условия, при которых работоспособна сеть, а есть условия, которые обязаны выполнять пользователи - и это совсем не одно и то же.


И не нужно упоминать о "нелицензионности контента"

        Об этом НУЖНО не только упоминать. Об этом настоятельно нужно помнить. Так как распространение нелицензионного контента запрещено не только Нормами работы в сети, Регламентом, но и Уголовным правом. И именно действия направленные на его распространение могут служить поводом не только для отключения абонента, но и для уголовного преследования.

Я в прошлый раз специально подчеркнул, что мы обсуждаем сугубо техническую сторону проблемы. Что, если бы народ в таких же самых объёмах обменивался 100% легальным контентом, сети полегчало бы? Или процент вареза, выкачиваемого за деньги из Интернета, намного меньше?


      За основу в начале необходимо взять Регламент предоставления услуги. И в читаться в 9 раздел. Привожу его полностью, выделив интересные места для нашей беседы.

IX. ОГРАНИЧЕНИЯ В ПРЕДОСТАВЛЕНИИ УСЛУГИ
9.1 Предприятие имеет право прекратить предоставление Услуги Абоненту в следующих случаях:
a) Абонент распространяет информацию, оскорбляющую честь и достоинство других Абонентов и персонала компьютерных сетей;
b) Абонент нарушает Нормы пользования Сетью;
c) Абонент нарушает авторские права на информацию, представленную в сети;
d) Абонент намеренно нанес ущерб другим лицам или предпринял действия, направленные на причинение такого ущерба;
e) Абонент нарушил договорные обязательства.
9.2 В случае, если остаток средств на ЛС Абонента услуг Воля Бродбенд или Аренды модема  стал меньше нуля, Предприятие имеет право отключить Абонента от Услуги.
9.3 Предприятие оставляет за собой право отключить Абонента от Услуги в случае установления факта попытки нанесения Абонентом повреждений базовому оборудованию или программному обеспечению Предприятия, или пользователям сети Интернет (путем умышленного формирования блокирующего трафика, распространения компьютерных вирусов, SPAM-а и пр.). В случае установления повторного факта, Предприятие имеет право расторгнуть договор с Абонентом в одностороннем порядке.

      Для внутрисетевиков-шаровиков особо прошу обратить внимание на пп.9.1b, 9.1c и 9.3.
Нужны комментарии или суть понятна ?...

Ох. "Дети, в школу"...
П.9.1b ссылается на Нормы, приведенные в Приложении к Регламенту. Приведите, пожалуйста, какое-нибудь положение этих Норм, которое нарушает любой пользователь.
П.9.1c - то же самое. Да, нарушение авторских прав - деяние наказуемое. Но какая разница, где они нарушены - во внутренней сети или во внешней? А сам по себе факт обращения абонента к какому-либо ресурсу внутрисети ничьих авторских прав не нарушает.
П.9.3 - в прошлый раз я отдельным пунктом говорил, что ничем подобным пользователи внутрисети не занимаются. Нет, конечно, могут обнаружиться отдельные личности, грешащие этим - вот за это пусть их и наказывают. Но Вы же почему-то утверждаете, что под действие этого пункта попадают все пользователи внутрисети - извольте объясниться, сударь.
По остальным пунктам, надеюсь, проходиться не нужно...

Ещё раз предлагаю: скажите директору Воли, чтобы увольнял своих юристов. За что дармоедам зарплату платить?


      Могу пояснить своими словами: ПРЕДПРИЯТИЕ ВПРАВЕ принимать ЛЮБЫЕ меры по недопущению нарушения Регламента.

Совершенно верно - имеет полное право. Но Вы так и не привели ни одного пункта Регламента, который нарушается пользованием внутрисетью.


ПРЕДПРИЯТИЕ МОЖЕТ в результате обоснованных претензий ПОСЧИТАТЬ например, что определенные действия пользователей наносят ушерб как оборудованию компании, так и работоспособности сети в целом. На основе этого ВСЕГДА И ВСЕМИ принимались меры по отключению подобных абонентов, сегментов сети и т.п. Часто вообще сначала принимаются ПРИВЕНТИВНЫЕ МЕРЫ, а только потом уже разбираются что к чему. Так действую все.

Предприятие может даже посчитать, что абонент наносит ущерб её оборудованию, просто включая свой модем.И, возможно, даже примет в связи с этим к нему ПРИВЕНТИВНЫЕ МЕРЫ. Но после этого ей придётся вспомнить, что, согласно пункту 3.2.1 Договора, отказывать абоненту в Услуге она может только при нарушении абонентом его обязанностей (изложенных в пунктах подраздела 4.1 Договора). Поэтому если Вы настаиваете на своей идее о том, что каждый пользователь внутрисети нарушает Договор, то потрудитесь указать нарушаемый пункт.


А у меня есть знакомые, качающие ежемесячно десятки гигабайтов. Не через внутрисеть, а совершенно платным образом. И они хотят получать "свои мегабайты, за которые заплатили, круглосуточно", не беспокоясь о проблемах соседей. Вы по их поводу то же самое скажете? Нет? А нагрузка на сеть от них практически  такая же, как от "шаровиков".

        Вы не понимаете самой сути проблем связанных с внутрисетью.

Я хорошо понимаю эти проблемы. Но Вы попытались привлечь сюда и мораль ("Мы заплатили деньги и теперь имеем право!") - на что я привёл контрпример. И, судя по Вашей реакции, позицию мои знакомых Вы таки не осуждаете.


      А по теме, я приведу ссылку из того же Регламента:

13.1 ПРЕДПРИЯТИЕ может вносить изменения (дополнения) в настоящие Правила.
13.2 Об изменениях (дополнениях), вносимых Предприятием в Правила предоставления услуги доступа в Интернет (услуга Воля Бродбенд), Предприятие обязано уведомить Абонентов не менее чем за 7 дней до даты вступления в силу таких изменений (дополнений) по электронной почте и через сайт www.volia.com.

Простите, это - по какой теме?



А теперь пора поговорить о том, какая польза от внутрисети. Не её пользователям, а "Воле". Скажете, никакой? Ошибаетесь.

        Смею утверждать, что дело обстоит как раз наоборот.
        Пользы компании от внутрисети НЕТ. Это совершенно определенно. Подавляющему числу пользователей той же внутрисети было бы куда более интересно иметь возможность брать нужную им информацию со всего мира, из всей СЕТИ, а не из соседнего двора.

То, что я сейчас напишу, может показаться грубостью - на этот случай заранее извиняюсь.
Вы читать умеете? Я пишу: "не ... пользователям", а Вы в ответ - именно о них.
А логику в своих словах видите? Кто сейчас запрещает или мешает пользователям внутрисети брать то, что им нужно, из внешнего мира?


        Уж если говорить прямо, то анлимы были бы куда более востребованней, чем т.н. бесплатная внутрисеть.


А вот это я и сам неоднократно говорил. И это как раз и является свидетельством того, что подавляющее большинство пользователей интересует отнюдь не скорость.

MaXaNDeR
какой темы нет?? все есть.

2 ВТ
ок. сенкс.

Можно комментарии по этому поводу? Это примерно те сроки, которые ты боялся озвучивать в предыдущих сообщениях?

            Возможно сотрудникам Воли и виднее это. Только я бы не сильно доверял всяким сетевым анонимным разговорам.
            Хотя конечно все не на пустом месте возникает. И - если задуматься - то все логично :) Но так это будет или нет покажет только время.

            (Прошу сразу прощения за вот такой ответ...)

Темы уже нет :(

http://volia.org/forum/index.php?s=&showtopic=12040&view=findpost&p=162539


Можно комментарии по этому поводу? Это примерно те сроки, которые ты боялся озвучивать в предыдущих сообщениях?

Для начала предположим, что "Воля" взяла и начала брать деньги за этот трафик, а пользователи своего поведения не изменили. Что, перегрузки сети исчезнут, и ВСЕ абоненты получат "нормальное предоставление услуги"? Ясно же, что нет - всё останется точно как сейчас.

        Вы иногда подозреваете меня в уводе разговора в сторону, подмене и т.п. вещах. Однако сами часто голословно утверждаете совершенно странные вещи.
        1. Если БЕСПЛАТНАЯ внутрисеть прекратит свое существование, то количество пользователей ею резко сократится за счет "шаровиков". Никто не будет пользоваться ТОЛЬКО местными трекерами, когда можно файлы взять откуда угодно. За рубежом даже они появляются раньше чем на местных трекерах. Это совершенно всё ясно.
        2. В связи с сокращением нагрузки на последнюю милю скорость доступа ВСЕХ абонентов улучшится. Об этом говорят не только теоретические выкладки, но и практика. Что неоднократно уже подтверждалось. Вне зависимости от чьего то мнения по этим вопросам.


То есть мы просто имеем убедительное свидетельство того, что в настоящий момент технические возможности "Воли" не позволяют предоставить нынешнему количеству пользователей обещанные параметры доступа к сети.

        Откровенно говоря, никаких "убедительных свидетельств" нет. Есть достаточно предвзятый взгляд и подгонка под заранее заданные выводы.  Может быть не стоит и полемизировать тогда ? Всё равно никто никого не в чем не убедит ?
      Впрочем я здесь пишу с целью, выразить некое мнение, которое поможет ВМЕНЯЕМЫМ абонентам сориентироваться в происходящих событиях. Не более.
   
        По сути. Смею утверждать, что нынешние тех. возможности Воли ПОЗВОЛЯЮТ при определенных условиях не только выдерживать основные параметры услуги, но и набирать базу абонентов. Другое дело, что ЛЮБАЯ СЕТЬ РАБОТОСПОСОБНА ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ ОПРЕДЕЛЕННЫХ УСЛОВИЙ. ЛЮБАЯ. Будь то сеть кабельного оператора. Будь то локальная сеть по езернет-технологии и т.п. Впрочем к этим условиям я еще вернусь ниже.


И не нужно упоминать о "нелицензионности контента"

        Об этом НУЖНО не только упоминать. Об этом настоятельно нужно помнить. Так как распространение нелицензионного контента запрещено не только Нормами работы в сети, Регламентом, но и Уголовным правом. И именно действия направленные на его распространение могут служить поводом не только для отключения абонента, но и для уголовного преследования.
        И  всё это нужно совершенно четко осознавать и понимать возможные последствия подобных действий. Нравится это кому то или нет - значения не имеет. Такова реальность.


Это утверждение - большая ошибка. Никаких незаконных действий пользователи не совершают. Они используют предоставленное им "Волей" оборудование строго в пределах возможностей этого оборудования (причём пределы эти сама же "Воля" и устанавливает). А услуга, предоставляемая "Волей", в Договоре определена как: "Пользование возможностями сетей передачи данных".

      Откровенно говоря, подобные рассуждения могут вызвать улыбку. Так как несколько вольно трактуют объективную реальность.
      За основу в начале необходимо взять Регламент предоставления услуги. И в читаться в 9 раздел. Привожу его полностью, выделив интересные места для нашей беседы.

IX. ОГРАНИЧЕНИЯ В ПРЕДОСТАВЛЕНИИ УСЛУГИ
9.1 Предприятие имеет право прекратить предоставление Услуги Абоненту в следующих случаях:
a) Абонент распространяет информацию, оскорбляющую честь и достоинство других Абонентов и персонала компьютерных сетей;
b) Абонент нарушает Нормы пользования Сетью;
c) Абонент нарушает авторские права на информацию, представленную в сети;
d) Абонент намеренно нанес ущерб другим лицам или предпринял действия, направленные на причинение такого ущерба;
e) Абонент нарушил договорные обязательства.
9.2 В случае, если остаток средств на ЛС Абонента услуг Воля Бродбенд или Аренды модема  стал меньше нуля, Предприятие имеет право отключить Абонента от Услуги.
9.3 Предприятие оставляет за собой право отключить Абонента от Услуги в случае установления факта попытки нанесения Абонентом повреждений базовому оборудованию или программному обеспечению Предприятия, или пользователям сети Интернет (путем умышленного формирования блокирующего трафика, распространения компьютерных вирусов, SPAM-а и пр.). В случае установления повторного факта, Предприятие имеет право расторгнуть договор с Абонентом в одностороннем порядке.

      Для внутрисетевиков-шаровиков особо прошу обратить внимание на пп.9.1b, 9.1c и 9.3.
Нужны комментарии или суть понятна ?...

      Могу пояснить своими словами: ПРЕДПРИЯТИЕ ВПРАВЕ принимать ЛЮБЫЕ меры по недопущению нарушения Регламента. ПРЕДПРИЯТИЕ МОЖЕТ в результате обоснованных претензий ПОСЧИТАТЬ например, что определенные действия пользователей наносят ушерб как оборудованию компании, так и работоспособности сети в целом. На основе этого ВСЕГДА И ВСЕМИ принимались меры по отключению подобных абонентов, сегментов сети и т.п. Часто вообще сначала принимаются ПРИВЕНТИВНЫЕ МЕРЫ, а только потом уже разбираются что к чему. Так действую все.

А у меня есть знакомые, качающие ежемесячно десятки гигабайтов. Не через внутрисеть, а совершенно платным образом. И они хотят получать "свои мегабайты, за которые заплатили, круглосуточно", не беспокоясь о проблемах соседей. Вы по их поводу то же самое скажете? Нет? А нагрузка на сеть от них практически  такая же, как от "шаровиков".

        Вы не понимаете самой сути проблем связанных с внутрисетью. Бесплатная внутрисеть создает постоянный "фоновый трафик", часто достигающий критических размеров. Данный трафик я бы назвал ПАРАЗИТНЫМ. Он в том числе и вашим знакомым МОЖЕТ создавать проблемы с доступом к внешним ресурсам. Именно за это они же и платят деньги ? Не так ли ?

Совершенно естественная позиция - как в жизни, так и в экономике. И там, и там - непрерывная борьба за ресурсы.

      В 19 веке была популярна теория социального дарвинизма. Она во главу угла общественного выживания ставила теорию Дарвина об эволюции (с ее естественным отбором и борьбой за выживание).
      Неужели и мне здесь, как делал Кропоткин, занятся критикой этой теории ?  :)  Которую вы так замаскированно здесь излагаете и на которую опираются, даже возможно НЕ ЗАМЕЧАЯ этого, многие. Так ничто не ново под Луной.
      Я дам просто ссылку на книжку - почитайте ВСЕ  (http://www.kabbalah.info/forums/arosa/rusmaterials/Altruism/altruizm_evolution/Kropotkin_VZAIMOPOMOSQ.doc)
      Для тех, кому дорог зарубежный трафик, я эту книжку из 25 страниц с архивировал и прикрепил к этому сообщению.

      А по теме, я приведу ссылку из того же Регламента:

13.1 ПРЕДПРИЯТИЕ может вносить изменения (дополнения) в настоящие Правила.
13.2 Об изменениях (дополнениях), вносимых Предприятием в Правила предоставления услуги доступа в Интернет (услуга Воля Бродбенд), Предприятие обязано уведомить Абонентов не менее чем за 7 дней до даты вступления в силу таких изменений (дополнений) по электронной почте и через сайт www.volia.com.


А теперь пора поговорить о том, какая польза от внутрисети. Не её пользователям, а "Воле". Скажете, никакой? Ошибаетесь.

        Смею утверждать, что дело обстоит как раз наоборот.
        Пользы компании от внутрисети НЕТ. Это совершенно определенно. Подавляющему числу пользователей той же внутрисети было бы куда более интересно иметь возможность брать нужную им информацию со всего мира, из всей СЕТИ, а не из соседнего двора. ВОЛЯ - это не домашняя локалка, созданная группой одноклассников.

        Уж если говорить прямо, то анлимы были бы куда более востребованней, чем т.н. бесплатная внутрисеть.

Немного предыстории. Возможно, что больинство это все знает. Но я немного повторюсь.
Воля использует в качестве ПГС использует CMTS Terayon BW 3500:
http://volia.com/about/internet/docsis
http://www.broadband.org.ua/content/view/271/255/

      Не секрет что конструктивной особенностью CMTS является тот факт (насколько знаю я), что разработчиками НЕ предусмотрена возможность учета трафика между модемами, которые подключены к одной этой станции. Видно американцам НЕ пришло в свое время в голову то, что абоненты смогут вот ТАК использовать эту возможность.

Во-первых, не нужно так думать об американцах: что выделывают их пользователи - хорошо известно. Наши, по сравнению с ними - просто технические неучи какие-то ;)
Во-вторых, Терайоны были куплены потому, что они - гораздо дешевле. И даже с учётом дополнительных расходов на внутрисеть затраты "Воли" в сумме, скорее всего, всё равно оказываются меньше, чем в случае покупки изделий других фирм - потому что расходы на внутрисеть отнюдь не так велики, как нам пытаются внушить. (Тему расходов и смежную с ней тему себестоимости трафика мы довольно подробно разжевали в соседней ветке.)


      Сразу нужно оговориться, что официально Воля не поддерживает (и не может !) все разговоры на эту тему и ПО РЕГЛАМЕНТУ предоставления услуги ТАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ (по бесплатной передаче трафика) ОФФИЦИАЛЬНО НЕТ.

Правильно, по Регламенту такой услуги нет. Есть просто передача трафика - ей абоненты и пользуются.


      Юридически это обозначает, что компания не несет ответственности за поддержание такого положения и оно может быть изменено в любой момент времени. Что НЕ послужит причиной нарушения каких либо обязательств.

Совершенно верно. Причём никто таких претензий (требований) и не предъявляет. Ну, за исключением нескольких особо безбашенных личностей.


      А теперь давайте посмотрим на ситуацию с разных сторон. По состоянию на текущий момент времени (кто хочет услышать историю вопроса то это можно обсудить позже):

      1. Некое количество абонентов (не более 5% общего количества)  используют пока бесплатный внутрисегментный трафик для работы в пиринговых сетях, обмениваясь в основном нелицензионным контентом (фильмы, музыка, софт). При этом создаются значительные нагрузки на оборудование провайдера, что зачастую мешает нормальному предоставлению услуги ПОДАВЛЯЮЩЕМУ БОЛЬШИНСТВУ других абонентов в зоне ответственности данной CMTS. То есть в некоторых местах создаются проблемы на последней миле к абоненту.

Да, давайте рассматривать ситуацию с разных сторон.
Для начала предположим, что "Воля" взяла и начала брать деньги за этот трафик, а пользователи своего поведения не изменили. Что, перегрузки сети исчезнут, и ВСЕ абоненты получат "нормальное предоставление услуги"? Ясно же, что нет - всё останется точно как сейчас.
То есть мы просто имеем убедительное свидетельство того, что в настоящий момент технические возможности "Воли" не позволяют предоставить нынешнему количеству пользователей обещанные параметры доступа к сети. А "Воля"продолжает набирать (по Вашим словам - лавинообразно) всё больше и больше абонентов - исходя из того, что потребности пользователей гораздо меньше, чем возможности, предоставляемые им модемами (в том числе и по финансовым причинам). Причём не просто набирает, а заманивает обещаниями, которые выполнить заведомо не может (например, внушая им мысль, что они получат скорость 38 Мб/сек. - хотя, как уже было математически доказано, с нынешними профилями модемов по TCP такую скорость невозможно получить даже теоретически).
Но как только модемы начинают использоваться более активно (хотя и в пределах, позволенных им провайдером) - всё, труба, сегмент ложится. И приходится провайдеру тратить деньги на дополнительное оборудование,  вместо того, чтобы отправлять их себе в прибыль (вариант: держать абонплату высокой, не имея возможности её снизить).
Это не обвинение "Воли" в попытке съесть больше, чем может, это просто описание нынешнего состояния с технической точки зрения. (Хотя те абоненты, которые в результате не получают нормальной услуги, и могут ощущать себя "надкусанными":) )

И не нужно упоминать о "нелицензионности контента" - сюда он попадает всё равно из Интернета. И там его больше, чем здесь. Но к обсуждаемым техническим вопросам лицензионность не имеет никакого отношения.


      Здесь многие могут задать вопрос: "у пользователя есть ЗАКОННАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ пользоваться обменом данных" по внутрисети - дескать какие претензии ? Используем то что есть ! Мы заплатили деньги и теперь имеем право !

      На это я бы ответил так -
      Вы заплатили деньги не за ЭТО. Вы заплатили деньги за те услуги которые описаны в Договоре и Регламенте. Там нет ни слова о внутрисети. Так что возможность эта (пока она еще есть) - пиратская и не регламентируемая договорными отношениями. И никаких юридических возможностей оспорить этот факт просто нет.

Это утверждение - большая ошибка. Никаких незаконных действий пользователи не совершают. Они используют предоставленное им "Волей" оборудование строго в пределах возможностей этого оборудования (причём пределы эти сама же "Воля" и устанавливает). А услуга, предоставляемая "Волей", в Договоре определена как: "Пользование возможностями сетей передачи данных". Видите - любыми возможностями, без исключений и ограничений. Вот абоненты эти возможности (в полном согласии с Договором) и используют. А каким маршрутом эта информация по сети проходит - пользователи знать не знают, и, что самое главное, никак на это влиять не могут. То же самое касается учёта трафика - это внутреннее дело "Воли". Вот если бы пользователи вмешивались в работу системы учёта или биллинга, или предпринимали какие-то меры, чтобы не быть посчитанными - тогда другое дело. Но в связи с нынешней ситуацией никаких юридических претензий к ним быть не может. Если Вы считаете иначе - предложите директору "Воли" поувольнять юристов, потому что они зря зарплату получают, позволяя безнаказанно причинять своей компании такие большие  убытки.


      Конечно, они прекрасно понимают, что создают проблемы и компании ("а плевать, я заплатил за свои мегабайты и теперь могу делать круглосуточно все что хочу!") и соседям-абонентам.

А у меня есть знакомые, качающие ежемесячно десятки гигабайтов. Не через внутрисеть, а совершенно платным образом. И они хотят получать "свои мегабайты, за которые заплатили, круглосуточно", не беспокоясь о проблемах соседей. Вы по их поводу то же самое скажете? Нет? А нагрузка на сеть от них практически  такая же, как от "шаровиков".


    - Мне плевать на абонентов, мне плевать на "компанию-монополиста", я буду пользоваться шарой пока есть возможность !

Совершенно естественная позиция - как в жизни, так и в экономике. И там, и там - непрерывная борьба за ресурсы. Которых всегда меньше, чем желающих их потребить. (И потом, не забывайте, при каком строе мы сейчас живём. У наших нынешних учителей главный принцип: "Каждый сам за себя!" Сама же "Воля" учебные пособия ежедневно на телевизоры транслирует.)


      2. БОльшая часть абонентов обо всем это или не имеет представления вообще или давно выросло из такого вот состояния. Им нужен ИНТЕРНЕТ как таковой. Доступ не к соседнему дому и к софту который наворовал сосед, а нужен ВЫСОКОСКОРОСТНОЙ ИНТЕРНЕТ. Разницу между этими вещами я здесь объяснять не буду. Она очевидна.

Судя по тому, что технические возможности "Воли" не соответствуют количеству абонентов и при этом всё более-менее нормально живёт,  количество тех, кому нужен именно "ВЫСОКОСКОРОСТНОЙ ИНТЕРНЕТ" - не так уж и велико. Скорее всего, их даже меньше, чем пользователей внутрисети. А остальным, как Вы и пишете ниже, нужен просто "ИНТЕРНЕТ" - не сильно быстро, зато без нервотрёпки.


      3. Еще Большая часть абонентов вообще не задумывается над проблемами остальных. Она заплатила деньги и хочет получать услугу в рамках Договора. И она также права.

А теперь пора поговорить о том, какая польза от внутрисети. Не её пользователям, а "Воле". Скажете, никакой? Ошибаетесь.
Ведь, как уже было сказано, гуляет в ней только то, что есть в Интернете. И если бы этого не было здесь, то за ним пришлось бы лезть туда. А внешние каналы у "Воли" отнюдь на такие быстрые, как внутренние. И, чтобы обеспечить пользователям удовлетворительную скорость,  пришлось бы докупать ещё. А это расходы куда как большие, чем на внутрисеть.
Причём пользоваться программами p2p гораздо менее удобно, чем серверами HTTP и FTP. Поэтому живёт оно практически только до тех пор, пока обходится пользователям дешевле, чем доступ во внешний мир. Сравняют стоимость - и файлообменки исчезнут, а "ВЫСОКОСКОРОСТНОЙ ИНТЕРНЕТ" так и не появится (без расширения каналов).

Но и это ещё не всё. Как Вы помните, "Воле" выгодно, когда абонент либо потребляет трафика больше лимита, предусмотренного ТП, либо недобирает его.
Абонентов тарифных планов, в которых трафика мало, в ситуацию недобора загнали принудительно.
А вот с теми, кто подписан на гигабайтные ТП, такое сделать труднее: их мало, поэтому от поднятия абонплаты на 5-10 гривен особой финансовой отдачи не будет, а поднять на много опасно - именно этим абонентам легче всего уйти.
И тут на помощь приходит внутрисеть. Ведь для того, чтобы за месяц выбрать большой лимит, нужно иметь большую скорость. А если канал забит (38 Мб/сек - это ведь на всех абонентов, подключённых к одному кабелю), то скорость работы одного обонента - небольшая, а значит к концу месяца сам собой может образоваться недобор. И заметьте - без каких либо усилий со стороны провайдера. ;)

Уважаемый Автор: tym! Вы наверное претендуете на звание взрослого и грамотного человека?! (Если; - нет,- то прошу дальше не читать!!!) Не пишите чушь!!!

      Я не думаю, что конструктивный диалог начинается с подобных слов :) Ну да ладно...

Мне этот топик напомнил 90е года, когда штрафовали и отключали телефон(Укртелеком) за использование АОН'а руководствуясь, теми же доводами что и Вы...

      Когда то я сам платил несколько месяцев за свой АОНчик. Пока у меня на АТС не обновили оборудование.  Так что я понимаю ситуацию. Но аналогия не свосем удачна на мой взгляд. О причинах напишу ниже.

Я может повторюсь, но: ненадо с больной голова на здоровую... В чём злоупотредление??? В том, что у пользователя есть ЗАКОННАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ пользоваться обменом данных, если её нет, так зачем тогда подключаться???

      Я объясню свою точку зрения. Чуть ниже с учетом ваших последующих слов.


а любой "клиент" это головная боль, так всегда было, а Задача Провайдера сделать так, чтоб клиент был доволен. Клиент всёгда прав!!!

      Конечно клиент всегда прав. Вот поэтому то и стоит разобрать позицию этого самого КЛИЕНТА более подробно.

      Немного предыстории. Возможно, что больинство это все знает. Но я немного повторюсь.
Воля использует в качестве ПГС использует CMTS Terayon BW 3500:
http://volia.com/about/internet/docsis
http://www.broadband.org.ua/content/view/271/255/

      Не секрет что конструктивной особенностью CMTS является тот факт (насколько знаю я), что разработчиками НЕ предусмотрена возможность учета трафика между модемами, которые подключены к одной этой станции. Видно американцам НЕ пришло в свое время в голову то, что абоненты смогут вот ТАК использовать эту возможность.
      Таким образом, в зоне охвата абонентов одной CMTS существует возможность передачи между ними трафика, который пока не может быть учтен системой билинга. Это служит основой существования некоего количества пиринговых сетей - BitTorrent и DC++. 
      Сразу нужно оговориться, что официально Воля не поддерживает (и не может !) все разговоры на эту тему и ПО РЕГЛАМЕНТУ предоставления услуги ТАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ (по бесплатной передаче трафика) ОФФИЦИАЛЬНО НЕТ.

      Юридически это обозначает, что компания не несет ответственности за поддержание такого положения и оно может быть изменено в любой момент времени. Что НЕ послужит причиной нарушения каких либо обязательств.

      Данный момент крайне важен для дальнейшего понимания сути вещей. Кто бы как к этому не относился и не трактовал реальность.

      А теперь давайте посмотрим на ситуацию с разных сторон. По состоянию на текущий момент времени (кто хочет услышать историю вопроса то это можно обсудить позже):

      1. Некое количество абонентов (не более 5% общего количества)  используют пока бесплатный внутрисегментный трафик для работы в пиринговых сетях, обмениваясь в основном нелицензионным контентом (фильмы, музыка, софт). При этом создаются значительные нагрузки на оборудование провайдера, что зачастую мешает нормальному предоставлению услуги ПОДАВЛЯЮЩЕМУ БОЛЬШИНСТВУ других абонентов в зоне ответственности данной CMTS. То есть в некоторых местах создаются проблемы на последней миле к абоненту.
      Компания проводит работу по модернизации и увеличению количества оптических узлов. Практически за последнее время их количество было удвоено. Сегменты были разделены. Добавлены емкости адресации. Часто это помогает.

      Здесь многие могут задать вопрос: "у пользователя есть ЗАКОННАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ пользоваться обменом данных" по внутрисети - дескать какие претензии ? Используем то что есть ! Мы заплатили деньги и теперь имеем право !

      На это я бы ответил так -
      Вы заплатили деньги не за ЭТО. Вы заплатили деньги за те услуги которые описаны в Договоре и Регламенте. Там нет ни слова о внутрисети. Так что возможность эта (пока она еще есть) - пиратская и не регламентируемая договорными отношениями. И никаких юридических возможностей оспорить этот факт просто нет.
      Пока есть "халява" - пользуйтесь. Пока вы с ее помощью обмениваетесь ворованным контентом - на здоровье. Но не кричите о том, что вам не дают воровать и дальше.
       
      Среди участников внутрисетевых обменов есть и уникальные личности. Они за месяц передают трафик равный чуть ли не тарабайтам.
      Конечно, они прекрасно понимают, что создают проблемы и компании ("а плевать, я заплатил за свои мегабайты и теперь могу делать круглосуточно все что хочу!") и соседям-абонентам.
      Мотивировка одна
    - Мне плевать на абонентов, мне плевать на "компанию-монополиста", я буду пользоваться шарой пока есть возможность !

      Не буду говорить то, что я думаю по поводу этой позиции. Замечу лишь, что лозунг "всё и сразу" характерен лишь для определенного возраста и состояния души. Потом это проходит. Впрочем кое кто эту позицию взял на вооружение и ее с успехом эксплуатирует. Но это уже другой разговор...

      2. БОльшая часть абонентов обо всем это или не имеет представления вообще или давно выросло из такого вот состояния. Им нужен ИНТЕРНЕТ как таковой. Доступ не к соседнему дому и к софту который наворовал сосед, а нужен ВЫСОКОСКОРОСТНОЙ ИНТЕРНЕТ. Разницу между этими вещами я здесь объяснять не буду. Она очевидна.

      3. Еще Большая часть абонентов вообще не задумывается над проблемами остальных. Она заплатила деньги и хочет получать услугу в рамках Договора. И она также права.

      Провайдер - и я убежден в этом - обязан думать над интересами подавляющего количества абонентов. Естественно не забывая ОБО ВСЕХ. Но в рамках регламента.
        Если часть абонентов начинает ЗЛОУПОТРЕБЛЯТЬ (именно так!) техническими особенностями реализации услуги, то в ИНТЕРЕСАХ И СВОЕГО БИЗНЕСА и в ИНТЕРЕСАХ ВСЕХ абонентов компания ВПРАВЕ принять любые меры, которые она считает необходимыми для преодоления существующего положения дел.

        Пока речь лишь идет о расширении количества узлов и их модернизации для преодоления загрузки последней мили. Вопросы ?...

Уважаемый Автор: tym! Вы наверное претендуете на звание взрослого и грамотного человека?! (Если; - нет,- то прошу дальше не читать!!!)
Не пишите чушь!!!
Мне этот топик напомнил 90е года, когда штрафовали и отключали телефон(Укртелеком) за использование АОН'а руководствуясь, теми же доводами что и Вы...


...пользуется этим, создавая достаточно большую нагрузку на оборудование.



     ...создают они достаточно большой трафик, который не дает остальным пользователям работать в сети.

...если оборудование дешёвое и не правильно установленно(настроенно), то это и не удивительно! А ещё на ум приходит пословица: Плохому танцору ... мешают!


           ...совсем небольшое количество абонентов, ЗЛОУПОТРЕБЛЯЮЩИХ техническими возможностями, наносят на самом деле большой вред и абонентам-соседям и компании в целом.

Я может повторюсь, но: ненадо с больной голова на здоровую...
В чём злоупотредление??? В том, что у пользователя есть ЗАКОННАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ пользоваться обменом данных, если её нет, так зачем тогда подключаться???


...приносит одну головную боль.

а любой "клиент" это головная боль, так всегда было, а Задача Провайдера сделать так, чтоб клиент был доволен. Клиент всёгда прав!!!
       
Конечно, в настоящее время вопрос решается модернизацией сети и добавлением новых оптических узлов. Что поможет разрешить ситуацию.

Это единственное что радует...

Мне лично кажется, что Воля умышленно не борется с внутрисетью, ведь всю внутрисеть обрубить можно элементарно и пути этого обсуждались не раз.

        Мысль лежащая вроде бы на поверхности, но она ошибочная. Попытаюсь объяснить.

без внутрисети значительная часть вменяемых пользователей может спрыгнуть. Это Воле не выгодно - это потеря денег. Вот и вся загадка существования внутрисети.

      Не секрет, что в настоящее время пользователи Воли, которые обслуживаются одной CMTS могут передавать между собой траффик безплатно. На этой почве в расцвели буйным цветом некоторые пиринговые сети. И естетственно ЧАСТЬ пользователей пользуется этим, создавая достаточно большую нагрузку на оборудование.
        По разным оценкам пользователей внутрисети на более 5-10% от общего количества абонентов. Но создают они достаточно большой трафик, который не дает остальным пользователям работать в сети.
        В большинстве случаев работают гораздо меньшее количество абонентов - порядка 0,5-1% но ряд из них имеет среднемесячный траффик доходящий до терабайт.
      Естественно получается так что совсем небольшое количество абонентов, ЗЛОУПОТРЕБЛЯЮЩИХ техническими возможностями, наносят на самом деле большой вред и абонентам-соседям и компании в целом. Поэтому говорить, что внутрисеть приносит компании прибыль нельзя. Она приносит одну головную боль.
        Конечно, в настоящее время вопрос решается модернизацией сети и добавлением новых оптических узлов. Что поможет разрешить ситуацию.

скажи пожалуйста, насколько у вас развита внутрисеть ? Сколько примерно абонентов ею пользуется ? Какой объем трафика ходит ? И не кажется ли лично тебе, что внутрисеть - одна из причин тормозов в сегменте ?
Конечно вопрос решат путем модернизации оборудования, но все таки интересны оценочные данные.


Звучит так, будто ты пользователей обвиняешь в проблемах сегмента. Мне лично кажется, что Воля умышленно не борется с внутрисетью, ведь всю внутрисеть обрубить можно элементарно и пути этого обсуждались не раз.
А не борется она с ними по той простой причине, что у конкурентов, например локальных сетей, UA-IX бесплатный и внутрисеть 100 Мбит. И скоро сюда стрим с анлимами придет и т.п.  А у Воли скачать то ничего нельзя - лимиты трафика... поэтому без внутрисети значительная часть вменяемых пользователей может спрыгнуть. Это Воле не выгодно - это потеря денег. Вот и вся загадка существования внутрисети.
Так же удобно обвинить "страшных пиратов качальщиков" в проблемах сегмента. Когда просто есть проблема емкостной перегрузки - набрали пользователей больше, чем могут обслужить в одном сегменте. И невовремя начали расширять емкость...

Сроки то есть. Но я боюсь их озвучивать. Мало ли что может случится... Но, поверь, они весьма и весьма сжатые и реальные.
Неделя, месяц, три?

Статистических данных у меня нет, есть только догадки.

Сроки то есть. Но я боюсь их озвучивать. Мало ли что может случится... Но, поверь, они весьма и весьма сжатые и реальные.

Ты скажи пожалуйста, насколько у вас развита внутрисеть ? Сколько примерно абонентов ею пользуется ? Какой объем трафика ходит ? И не кажется ли лично тебе, что внутрисеть - одна из причин тормозов в сегменте ?
Конечно вопрос решат путем модернизации оборудования, но все таки интересны оценочные данные.

работа в Интернет для абонентов компании улучшится. И скорость увеличится и качество последней мили тоже. И это есть главное.
Если ли примерные сроки, когда это произойдет в 7-ом сегменте?

Детализируй, плиз,... "...и доступными станут множество сервисов инета, которые расчитаны на высокие скорости подключения." Это сервисы будут от компании Воля или снимутся ограничения инета от Воли и станет возможным юзать "чужие" сервисы? Какие?

  Я имел ввиду то, что после проведения модернизации и связанных с этим других моментов, можно предполагать и надеяться, что значительно улучшится общая скорость доступа в сеть для всех абонентов. В связи только с этим можно будет им самим больше пользоваться мультимедийными возможностями, например по их желанию, которые предоставляет интернет как таковой.

Если мониториться сеть, зачем тогда искать? Или что мониториться, если данные не дают ответа?:-)

        По моему всегда поиск узких мест осуществляется в том числе и с помощью процесса мониторинга. Или у нас терминологические с тобой неувязки ? Все по моему предельно просто и общепринято.

Ладно...
Начал "двигать" маркетинговую инфу, продолжай:-)
Детализируй, плиз,...
"...и доступными станут множество сервисов инета, которые расчитаны на высокие скорости подключения."
Это сервисы будут от компании Воля или снимутся ограничения инета от Воли и станет возможным юзать "чужие" сервисы? Какие?

"...поиск "узких мест"  в сети компании и других многочисленных технических работ"
Компания воля привезла из Индии специально обученного спаниеля для поиска слабых мест в оптических каналах и последней миле. Поэтому, если в подъезде встретите человека с собакой, ходящей по стене и нюхающей коаксиль - не волнуйтесь, это не "энергетик":-))
Если мониториться сеть, зачем тогда искать? Или что мониториться, если данные не дают ответа?:-)

А конкретнее можно? Что измениться в сегментации и как?  Что-нибдь улучшиться для абонетов? Пинги, например?

      Не секрет, что количество клиентов компании увеличивается довольно быстро. Ежедневно. Поэтому естественно это требует постоянной модернизации сети - увеличения количества оптических узлов, поиск "узких мест"  в сети компании и других многочисленных технических работ, связанных и с поддержанием работы сети и с ее постоянным ростом.
      Естественно, состояние сети постоянно мониторится. И большинство проблем абонентов становятся сразу известны.
      А для абонентов улучшится многое - и пинги уменьшатся, и скорость общая увеличится, и доступными станут множество сервисов инета, которые расчитаны на высокие скорости подключения. А рост абонбазы не приведут к проблемам у существующих абонентов.

      Кое-кому мой ответ, вероятно, покажется слишком общим. Однако, это вполне естественно. Для них скажу немного по другому -
      работа в Интернет для абонентов компании улучшится. И скорость увеличится и качество последней мили тоже. И это есть главное.

А конкретнее можно? Что измениться в сегментации и как?  Что-нибдь улучшиться для абонетов? Пинги, например?

Я благодарю за внимание к моей скромной персоне. Но право же не стоит уделять ни мне, ни ситуации столько внимания.  ;)

Все знают, что Воля модернизирует сети, устанавливает новые станции и т.п.  работы эти ведутся постоянно и в разных частях города. 
Поэтому не стоит возникающим время от времени некоторым техническим моментам, видимо связанных с этим, придавать такой вот акцент, как в сообщении выше.

from Volia.org
Вот прочитал темки по поводу 7-го сегмента, и возникло мнение, что это все не с проста, очевидно технари нашли какой-то другой способ разбираться с перегруженными сегментами (и перегруженными именно внутрисетью что есть НЕХОРОШО в общем-то, несмотря на общую шаровость этой внутрисети). Так вот возникают следующие вопросы:
1. Что это за способ изобрели
2. Законен ли этот способ (в плане того, что я не могу соседа пропинговать и соответственно поиграть с ним в кс!)
3. Будут ли трогать другие сегменты (менее перегруженные), например sub-1 после ухода значительной части в Голосеево разгружен хорошо
4. И чем это все может кончиться

Хотелось бы в этой теме услышать комментарии великого Влада!