"Воля" идет в регионы. Sigma Bleyzer скупает операторов кабельного ТВ

Вывод: тема "Воля" идет в регионы. Sigma Bleyzer скупает операторов кабельного ТВ" превратилась (стараниями некотрых "гостей") во флуд и оффтопик. В связи с этим она закрыта.

Однако здесь в процессе свободного обсуждения появились несколько интересных вопросов:

1. Поиск провайдера на улицах И.Кудри и Филатова в Киеве (поднял пользователь strnger)

http://www.broadband.org.ua/component/option,com_smf/Itemid,341/topic,1834.msg2443/topicseen,1/

2. Разрешительные документы на прокладку телекоммуникаций в жилых многоквартирных домах (на примере ВОЛИ) - поднял пользователь strnger.

http://www.broadband.org.ua/component/option,com_smf/Itemid,341/topic,1837.msg2446/topicseen,1/

Точную дату принятия закона сейчас не скажу - под рукой нет, смотреть надо. Если кому интерестно - посмотрю.

          А о каком законе(-ах), подзаконных актах то речь ?

Если кто знает альтернативу - живу возле пересечения И.Кудри и Филатова (рядом пожарная часть, недалеко - гостинница "Дружба"). Хотя это уже тема для другой ветки...

          Здесь мы конечно оффтопим, но все таки продолжу здесь. При необходимости тему разделю. По данным сайта local.com.ua близко к вам расположены локалки -
www.d-net.com.ua
itera.net.ua  (в т.ч. по электропроводке :) )
Хотя я бы конечно рекомендовал если не ВОЛЮ, то Укртелеком.

Право на официальное толкование закона имеют 2 структуры: Верховна Рада (т.к. принимает законы) и Конституционный Суд. В этом случае речь идет не о принятии закона, а о его толковании, то есть разъяснение статей существующего закона, его применения и т.д.. Соответственно, в случае официального толкования про "обратное действие" речь идти не может. Закон-то принят ДО толкования, и все, что охватывает толкование имеет силу на все юридические действия с момента принятия закона (не толкования)! А вот что касается действий до принятия закона - согласно законов, действовавших в то время (вот тут применяется формула "закон обратной силы не имеет"). Точную дату принятия закона сейчас не скажу - под рукой нет, смотреть надо. Если кому интерестно - посмотрю.

Локалки не нашел, а провайдеры известные мне - только "Воля" и "Укртелеком". Остальные далековато, или по ценам не устраивают.
В поисках использовал этот сайт (отзывы - в первую очередь, за что особая благодарность всем!) и сайт на http://internet.moy.su/forum/ где очень удобно расположены ссылки на сайты провайдеров, их странички с тарифами. Удобно, особенно если не знаешь провайдеров "именам, явкам, паролям"! :)
Пока остановился на Укртелеком... За неимением лучшего. В ближайшее время буду подключаться, хотя хотел бы сперва свой модем приобрести. Не люблю зависить от чужой техники. Если кто знает альтернативу - живу возле пересечения И.Кудри и Филатова (рядом пожарная часть, недалеко - гостинница "Дружба"). Хотя это уже тема для другой ветки...

Согласно официального разъяснения Конституционного Суда, чердачные и подвальные помещения относятся к "спільній сумісній власності" владельцев квартир в этом доме. Установка и эксплуатация оборудования, помимо прочего, должна быть согласована с ними (с каждым!) и с ЖЕК.

        Маленькая реплика: имеет ли это Разъяснение статус закона и имеет ли оно обратную силу ?...

Надеюсь, этого достаточно. Вопрос, чем же тут можно помочь?..

Здесь можно помочь одним: посоветовать помощь в поиске провайдера :)
А также посоветовать описать Ваш опыт подключения и поиска провайдера в копилку коллективного опыта.
Почему не используете локалки местные ? Укртелеком ? Или Ваш дом не охвачен ?

2 VT
Признаю, основания для выводов опустил. По трем причинам. 1 - это либо официальные документы, либо информация, полученная непосредственно от официальных лиц гос.органов, правда, устная. 2. Не хочу помогать "Воле". Думаю, они тоже следят за касающейся их информацией, в т.ч. и за данным форумом. А так есть ха-аррошая возможность устроить им небольшие неприятности. 3. Желающие могут обратится в ЖЕК, УЖГ своего района, отдел связи райадминистрации и т.д. и попытаться найти хоть что-то, касающееся согласования прокладки сети В ИХ ДОМЕ.
Далее. То, что устранить невозможно. Согласно официального разъяснения Конституционного Суда, чердачные и подвальные помещения относятся к "спільній сумісній власності" владельцев квартир в этом доме. Установка и эксплуатация оборудования, помимо прочего, должна быть согласована с ними (с каждым!) и с ЖЕК.
Думаю, этого достаточно. А документы, которые предъявляет "Воля" как основание установки - в вопросе касательно отдельно взятого дома второстепенны.
Вывод: в данном случае имею полное право на обобщение. Допускаю, что где-то есть отдельные дома, где все документы в порядке... Как исключение.
---
*    Нет, не ошибаетесь. Услугами я лично доволен. И цифровым ТВ (которым пользуюсь уже 4 года), и интернетом, и услугами дата-центра (где наш проект расположен).
  *    Многое познается исключительно в сравнении. Особенно если не иметь короткой памяти (не имею ввиду собеседников).

О чем и речь!
---
*      Тоже самое относится и к Вашим словам (как я показал выше). Да и ко многим вещам тоже.
---
*      Истина как всегда - посередине. Согласны ?...

Ответ в обоих случаях - да. Ради чего, собственно, и писалось!
---
*      Вы так и не написали конкретно, что же у вас за такие непреодолимые технические проблемы с подключением у "Воли", которые удерживают Вас на диалапе. Не думаю, что проблемы нерешаемы. По собственному опыту.

Отвечу. Недовольство вызвало 1. Периодическое падение скорости закачки. Качаю нечасто, если уж очень нужно...
2. Пропадание инета. Вообще. (причем я не имею в виду когда ТВ тоже не работает!) Модем работает, мой комп - тоже, а вот инет чего-то не появляется :) Особенно раздражает когда сервис говорит "у нас все в порядке..." и добавляет что-то типа "проверьте вирусы" или "переустановите виндовс" (дословно!). Через некоторое время (как правило не меньше часа) вдруг появляется инет. Без каких-либо действий с моей стороны.
А решение об отказе от услуг "Воли" вызван конфликтом вокруг ИХ сбоев, в результате которого я потерял более 200 грн. 1 - когда непонятно куда потерялся факт перехода на новый тариф, 2 - когда меня вовремя не отключили (раз уж потеряли перевод!).
Надеюсь, этого достаточно. Вопрос, чем же тут можно помочь?..

Есть мой пост выше-там описаны в какой области нарушение. Подробнее-в ветке где сравниваются "ОГО!" и "Воля".

      Для корректности я Вашу мысль из той ветки скопирую сюда -

Использование внутридомовых коммуникаций - зачастую спецы воли не удосужились новый кабель кинуть - используют старый. А даже если новый - опять-таки без разрешения. Замечу: разрпешения нужны на КАЖДЫЙ отдельный дом!
Если вдруг наша страна станет следить за соблюдением законов - "воля" исчезнет. Сеть проложена без соблюденяи норм и правил. Желающие - читайте Державні будівельні нори та правила.

      Мое впечатление об этом таково. То, о чем Вы просите меня (т.е. высказывания без пропусков доказательной части), Вы сами не соблюли здесь.
      Я могу допустить, что не на все дома в городе есть разрешительная документация. Возможно так и есть. Может быть. Но говорить, что "Сеть проложена без соблюденяи норм и правил"  ?  Извините - не верю. Так как я лично держал в руках документы на создание СКС еще 2000-2001 годов. И кучу разрешительных документов тоже видел. В том числе и тогда когда компания "заходила" в мой дом.
        Так что - обобщать не нужно.

значит качество услуг достаточно хорошее чтобы выступать в их защиту. Хотя бы из чувства справедливости. Возможно, я ошибаюсь?

      Нет, не ошибаетесь. Услугами я лично доволен. И цифровым ТВ (которым пользуюсь уже 4 года), и интернетом, и услугами дата-центра (где наш проект расположен).
      Многое познается исключительно в сравнении. Особенно если не иметь короткой памяти (не имею ввиду собеседников).

4. Написаное Вами все равно не дает возможности утверждать о чем-либо "а приори". Только предположения и выводы, с какой-то степенью достоверности.

        Тоже самое относится и к Вашим словам (как я показал выше). Да и ко многим вещам тоже.

И предлагаю оценить. Мой пост про нарушения законодательства основывается на реальных документах (точнее, на их отсутсвии) и на реальной ситуации, которую я исследовал. Вывод дан "без промежуточных действий".

        Истина как всегда - посередине. Согласны ?...

Кстати, еще монетка в копилку. Я предпочитаю сидеть на нестабильном диалапе, а не на "высокосткоросной и надежной" "Воле". Думаю, это тоже может кое о чем сказать...


      Вы так и не написали конкретно, что же у вас за такие непреодолимые технические проблемы с подключением у "Воли", которые удерживают Вас на диалапе. Не думаю, что проблемы нерешаемы. По собственному опыту.

Эта тема интересна. Может быть вы ее здесь "развернете" ?  Хотелось бы услышать какое именно законодательство нарушается и как. Чтобы разговор был предметным. Как я слышал, на все коммуникации таки есть соответствующие разрешительные документы.

Есть мой пост выше-там описаны в какой области нарушение. Подробнее-в ветке где сравниваются "ОГО!" и "Воля". Извините, переписывать не буду - как я уже говорил, инет у меня нестабильный.
2. Уважаемый VT, я писал эту чать поста специально как демонстрацию "стратегических выводов", на этот раз - с Вашей стороны. Разумеется, я понимаю что изложеное - Ваши личные выводы, а не официальное заявление компании "Воля"! Но ведь Вы так протестовали против "стратегических выводов", что просто не смог удержаться...
3. "Настолько хорошее" - это не только отсутсвие претензий по отношению к "Воле", но и выступления в ее поддержку. По крайней мере, с критикой на критиков. Поскольку Вы с "Волей" не связаны договорными отношениями в области рекламы и т.д. (по Вашему утверждению), значит качество услуг достаточно хорошее чтобы выступать в их защиту. Хотя бы из чувства справедливости. Возможно, я ошибаюсь?
4. Написаное Вами все равно не дает возможности утверждать о чем-либо "а приори". Только предположения и выводы, с какой-то степенью достоверности. Опять-таки, о чем уже была речь. Хотя бесспорно, что делать достаточно достоверные выводы Вы можете и на основании имеющегося.

И предлагаю оценить. Мой пост про нарушения законодательства основывается на реальных документах (точнее, на их отсутсвии) и на реальной ситуации, которую я исследовал. Вывод дан "без промежуточных действий". Как и Ваши выводы. Просто взгляните с такой стороны: если Вы не доверяете моим (или чьим-либо еще) выводам, почему ожидаете доверия к Вашим?
Кстати, еще монетка в копилку. Я предпочитаю сидеть на нестабильном диалапе, а не на "высокосткоросной и надежной" "Воле". Думаю, это тоже может кое о чем сказать...

Простите, а можно вопрос? Вам РЕАЛЬНОЕ положение дел известно? Если да - то из каких источников?

      1. Услугами компании я пользуюсь с момента ее основания. Многое помню лучше чем некоторые ее сотрудники :)
      2. Есть такое понятие как "конкурентная разведка". Иногда дает интересные результаты из открытых источников.
      3. У нашего проекта (www.broadband.org.ua) с компанией ВОЛЯ - партнерские отношения. Чтобы предупредить возможные спекуляции скажу сразу - партнерские отношения у нас не только с ней и они НЕ носят финансового, рекламного и PR-характера.

      Подобные отношения дают однако возможность взглянуть на позиции ПРОВАЙДЕРОВ с их стороны и попытаться посмотреть на проблемы с разных сторон.

Имеющаяся сеть (по крайней мере в Киеве), как я уже писал, проложена с нарушениями законодательства.

      Эта тема интересна. Может быть вы ее здесь "развернете" ?  Хотелось бы услышать какое именно законодательство нарушается и как. Чтобы разговор был предметным. Как я слышал, на все коммуникации таки есть соответствующие разрешительные документы.

Опять-таки, бездоказательно. Скорее стоило бы сказать "отсутствует информация про переговоры о продаже компании".

        Хорошо. Согласен. Замечание принимается. Информации действительно нет.
Однако по многочисленным косвенным признакам - которые не оглашают публично - я лично практически уверен, что об этом речи таки нет. Считайте это моим личным ощущением.

Ведь может быть мне стоит подождать, и услуги "Воли" станут настолько хорошими, как вы их описываете, техподдержка начнет работать так же хорошо, как и в Вашем случае, а скорость инета - близкой к общеной в рекламе ("до 2х мегабит в секунду"). Меня это вполне устроило бы.

        ЛИЧНО у меня к техподдержке претензий нет (проблемы я решаю сам :) ), скорость меня тоже устраивает.
        P.S.  Однако, где я описывал, что услуги ВОЛИ "станут настолько хорошими" - не припомню.
        Пользуюсь по долгу службы услугами 4 провайдеров - и могу сравнивать. Везде свои фишки есть. И Воля конечно же не исключение.

Что однозначно свидетельствует только об одном - ВОЛЯ начала подключать сегмент корпоративных пользователей по этой технологии. Прежде всего используя свои оптический магистрали.

Имеющаяся сеть (по крайней мере в Киеве), как я уже писал, проложена с нарушениями законодательства. Неужели это пройдет мимо внимания потенциального покупателя и не повлияет на цену? Нет, серьезному покупателю нужно предложить что-то стоящее, а не хлипкое нечто, которое развалится при первом же объективном рассмотрении в суде. Прокладка своих сетей согласно всем требованиеям, и подключение к ним абонентов - и есть эта самая "конфетка". Так что Ваш аргумент ничего не опровергает.


      Сейчас ВОЛЮ никто не продает и даже не собирается :) Все остальное - ВОСПАЛЕННАЯ ФАНТАЗИЯ.

Опять-таки, бездоказательно. Скорее стоило бы сказать "отсутствует информация про переговоры о продаже компании". А так - бездоказательный вывод.
А вообще, продажа - это фактор нестабильности. Кто станет уведомлять о предварительных переговорах, информируя клиетнов о нестабильности компании? Разве что когда переговоры перейдут к завершающей стадии.


      Эта фраза подпадает под любимый Вами прием - бездоказателльное ваше IMHO, не основанное на знании реального положения дел. И на этом Вы КАК ОБЫЧНО пытаетесь строить умозаключения :) Смешно. Да еще и что-то здесь советуете при этом ...

Простите, а можно вопрос? Вам РЕАЛЬНОЕ положение дел известно? Если да - то из каких источников? Лично мне интерестно, насколько я могу делать выводы о деятельности "Воли", исходя из Ваших постов.
Ведь может быть мне стоит подождать, и услуги "Воли" станут настолько хорошими, как вы их описываете, техподдержка начнет работать так же хорошо, как и в Вашем случае, а скорость инета - близкой к общеной в рекламе ("до 2х мегабит в секунду"). Меня это вполне устроило бы.


[sub]-- личная просьба автора к модератору удалена после ее выполнения. текст сообщения не изменялся --[/sub]

Уже раз сто обсуждался вопрос оф сайта. сайт - для потребителя, а не инвестора. И информации о ланах продажи там быть не может по дефолту! Нужно подробней про позиционирование сайтов?:)

      Зачем Вы каждый раз уводите разговор в сторону ? Ведь СОВЕРШЕННО ясно из сказанного мной выше, что упоминая информацию на официальном сайте ВОЛИ я имел ввиду публикацию там так называемых ethernet-тарифов. Что однозначно свидетельствует только об одном - ВОЛЯ начала подключать сегмент корпоративных пользователей по этой технологии. Прежде всего используя свои оптический магистрали.
      ЕСТЕСТВЕННО это увеличивает капитализацию компании. Но разве это плохо ??? В том числе и для инвестора ? Почему вы выдаете БАНАЛЬНЕЙШИЕ ВЕЩИ как какое то откровение, лишь Вам понятное. Не стоит право же...
      Что касается возможной продажи компании,то разговоры наши с вами на эту тему просто глупы. Так как НЕ ОСНОВЫВАЮТСЯ не сколь нибудь реальных основаниях. А пустопорожние разговоры о том, что когда нибудь теоретически может произойти - трата времени.
      Сейчас ВОЛЮ никто не продает и даже не собирается :) Все остальное - ВОСПАЛЕННАЯ ФАНТАЗИЯ.

А вот операционными делами - расширение калцентра, например, воля и не занимается. За них денег больше не дадут:)

      Эта фраза подпадает под любимый Вами прием - бездоказателльное ваше IMHO, не основанное на знании реального положения дел. И на этом Вы КАК ОБЫЧНО пытаетесь строить умозаключения :) Смешно. Да еще и что-то здесь советуете при этом ...

Уже раз сто обсуждался вопрос оф сайта. сайт - для потребителя, а не инвестора. И информации о ланах продажи там быть не может по дефолту! Нужно подробней про позиционирование сайтов?:)

Что подробней рассказать? О принципах работы инвест фондов - не формат этого форума, есть куча инфы в инете формата научпоп.
И вышеприведенная цепочка работы инвест фонда работает везде, даже в случае вами любимой воли, только такая инфа не просачивается, поэтому озвучат по факту.
А если вы проанализируете вами же вышеперечисленные шаги воли, то с удивлением обнаружите, что они наиболее капитализирующие.
А вот операционными делами - расширение калцентра, например, воля и не занимается. За них денег больше не дадут:)

Поэтому идет подготовка к продаже (это нормально для инвестфонда - купил, прокачал, продал). И ради этого все эти "нелепые телодвижения" - ЦТВ, регионы...

            Не могли бы вы более подробно осветить эту мысль ?
            По моему мнению перечисленные мероприятия отнюдь не свидетельствуют о планах продажи компании. По крайней мере ПОКА идет обыкновенное территориальное расширение бизнеса. И не только территориальное.
            Вполне прослеживаются и попытки ВОЛИ играть и на других сегментах рынка. Это и Wi-Fi, и корпоративный сектор (подключения по технологии ethernet напрямую к оптическим магистралям) и т.п. Достаточно внимательно ознакомится с офф. сайтом компании.

Пока воля только декларирует отключение от аналога, но как только услуга станет недоступна - сразу же вмешается АМКУ.


          Конечно вероятно такого вмешательства АМКУ высока. И вероятно оно где-то имело бы смысл даже уже сейчас. Чтобы потом небыло не для кого сюрпризов. И прежде всего для абонентов.
          Я лично считаю, что ВОЛЯ несколько торопится с декларацией подобных намерений (я имею ввиду отключение аналогового сигнала в кабеле к 1 сентября в 3 районах города). Все таки % подключившихся к цифре еще ЯВНО не высок для того что бы это прошло без социальных волнений. Конечно это неизбежно. Но видимо через год-два.

Воля не может не понимать, что на рынок розничного (домашнего) инета приходят крупные игроки, которые сожрут и волю и сигму не моргнув:)
Поэтому идет подготовка к продаже (это нормально для инвестфонда - купил, прокачал, продал). И ради этого все эти "нелепые телодвижения" - ЦТВ, регионы...
Не успеет продаться успешно - начнет ей "помогать" и КМ, ВР и АМКУ. Но они не более чем инструмент и "поможет" будет зависеть только от умения обращаться с "инструментарием":) А вот этого воля как раз и не умеет:) Поэтому она - "завтрак туриста":)

2 VT: отвечу немного позже. 2 попытки ответа пропали - инет у меня нестабильный.
2 1: Проблема в том, что "Воля" имеет более выгодные условия, чем ее конкуренты. В частности, возможность несоблюдения некоторых законов, норм и правил, обязательных для других провайдеров. Скажем, использование или замена существующих или прокладка своих внутридомовых коммуникаций без разрешений. Установка оборудования на чердаках и в подъездах (согласно разъяснений Конституционного суда это должно быть согласовано со ВСЕМИ владельцами квартир в доме, или хотя бы с експлуатирующей организацией типа ЖЕК!).
"Воля" просто насильно лишила людей обычного ТВ от антенн - демонтируя усилители, антенны, используя кабеля в своих целях - и навязала свои услуги. Либо "Воля", либо бегом на рынок за антенной, потому что общедомовая уже не работает. И получила фору, оставшись безнаказанной. Вы уверены, что АМКУ поможет?..

Конкуренты, понятное дело, не будут расслабляться. Кроме отвоевывания своих позиций будет и ослабление чужих. Вот тут и высоковероятно признание монополистом.
Еще предстоит рассмотрение, почему монополист ухудшил условия. Мало того что при цифре стоимость обслуживания канала снижается и цена должна быть уменьшена (за контент УА каналов из обязательного списка и социального пакета платить - мазохизм), так и итоговые платежи увеличились.
Пока воля только декларирует отключение от аналога, но как только услуга станет недоступна - сразу же вмешается АМКУ.

После активных действий по навязыванию ЦТВ (а еще можно ожидать продвижений пакета ЦТВ+ВББ) у воли есть шанс стать монополистом как ВББ та и по пакету. И попасть под расследования АМКУ:)

        После того как ВОЛЯ зайдет в каждый дом с цифровым ТВ, то и продавать услугу ВББ ей будет однозначно легче. Две услуги из одних рук всегда продаются легче. Это естественно.
        Но тем не менее, я бы не стал говорить о том, что именно в этом случае ВОЛЯ станет монополистом в услуге широкополосного инета ВББ.
        Оснований тому все таки нет. Конкуренты (разной величины) тоже сидеть сложа руки не будут. Да и элементарный пример говорит об обратном: Укртелеком есть в каждой квартире, но тем не менее никто не скажет, что они станут монополистами, предоставляя услугу ОГО! Вот так и в случае с Волей.

СЛАВА БОГУ компания ВОЛЯ не является монополистом на рынке домашнего доступа в инет. Здесь Вам в том числе поможет КАТАЛОГ нашего сайта и ссылки на сайты партнеры на Главной странице справа.

После активных действий по навязыванию ЦТВ (а еще можно ожидать продвижений пакета ЦТВ+ВББ) у воли есть шанс стать монополистом как ВББ та и по пакету. И попасть под расследования АМКУ:)

Сеть падает - я не получаю ОПЛАЧЕННЫХ услуг. Согласитесь, мне безразлично - падает вся сеть или только ее сегмент, а также причины, по которым это происходит.

        Задам очень банальный вопрос: а что у вас случается то ? Каковы симптомы ? В каом районе вы живете ? Что говорит (дословно) поддержка по телефону ?  Есть реакция ? Что вы думаете по этому поводу ?
   
        Согласитесь если бы к общим словам о падении сети (и не только) каждый добавлял бы подобную информацию, то и делать выводы "от частного к общему" было бы легче.
        Тогда можно было бы говорить о некой фокус-группе с определенными количественными характеристиками. А не просто о разрозненных недовольных репликах.
       
Ну а что касается стратегических выводов... Для меня стратегический вывод - компания "Воля" никудышний провайдер. Исходя из этого ищу другие варианты...

          СЛАВА БОГУ компания ВОЛЯ не является монополистом на рынке домашнего доступа в инет. Здесь Вам в том числе поможет КАТАЛОГ нашего сайта и ссылки на сайты партнеры на Главной странице справа.

И воля понимает свою никудышность.:)
Начинается скупка региональных операторов с целью повышения капитализации и подготовка к продаже.
Надеюсь, новый собственник наведет порядок, хотя бы в руководстве.:)

2 VT
Благодарю за разъяснение Вашей позиции. Но все же, лично я попал на этот сайт в поисках информации о провайдерах, поскольку "Воля" доказала свою несостоятельность в этом плане (подчеркиваю - для меня!). И не смотря на то, что вижу немало негативных отзывов о Укртелекоме, собираюсь переходить именно на их услуги. И очень благодарен тем, кто предупреждает меня о проблемах, возникших у них! Есть такое понятие - экспертная система оценки. Не стоит путать с мнением экспертов :) Просто некая выборка, где присваеивается рейтинг достоверности, актуальности и т.д. оценкам (в данном случае) деятельности провайдера. Для меня деятельность "Воли" - 2 балла. Сеть падает - я не получаю ОПЛАЧЕННЫХ услуг. Согласитесь, мне безразлично - падает вся сеть или только ее сегмент, а также причины, по которым это происходит. Если происходит достаточно часто - значит, событие ожидаемо и можно говорить о системных нарушениях. При чем стоит заметить, что юристы "Воли" проработали регламент и договор таким образом, что наказать компанию за это нельзя. Но говорить о системности нарушений - можно.
Возможно, Вы имеете в виду что говоря что "сеть упала" нужно подразумевать что упала ВСЯ сеть? Для всех пользователей? Тогда да, так утверждать нельзя. А вот то, что сеть упала для как минимум части пользователей - можно. Причем - основываясь на собственных наблюдениях. Потому что мне сложно предположить что только у меня инет пропал. Хотя на моем компе все ок. Достаточно того, что у меня в квартире все нормально - об остальном обязан позаботится провайдер. Провода, оборудование, ПО, сопутствующие договора, квалифицированные кадры - это его проблемы. Я услугу получаю "до границ своей территории" - то есть до моей квартиры. Остальное - его дела. То есть, если провайдер не в силах устранить систематические поломки - значит, проблема серьезная, не связанная с обрывом кабеля или жареным тараканом на плате. Согласитесь, на основании этого я могу делать утверждение о падении сети - разумеется, подразумевая часть сети, в которой нахожусь. А если это происходит часто - то уже о регулярном падении и невыполнении обязательств.
Что касается того, что высказываются в основном недовольные. Не знаю для кого как, а для меня это очевидно - сытый сокол на охоту не летает! Ну какой смысл шарить по форумам в поисках информации о провайдерах, если тебя все устраивает? Разве что "по долгу службы" - но таких людей мало. А что касается "пособничества" - ну, это уж для меня непонятно. Я пишу про то, в чем уверен. Если все работает хорошо - значит работает хорошо. Если проблемы - значит, проблемы. О том, как работает сеть у кого-то, кого я лично не знаю я говорить не могу. Хотя практически все мои знакомые от услуг "Воли" отказались. Я, так сказать, отстал.
Что касается инфы, которой нет в свободном доступе. Есть два способа мышления - дедуктивный и индуктивный. Иными словами, от частного к общему и от общего - к частному. Итак, если оценивать дедуктивным методом на основании высказываний на этом форуме деятельность "Воли" - то утверждение, что есть УЧАСТКИ сети, где падения регулярны - истинно. А если индуктивно (за счет информации с серверов "Воли"), как Вы предлагаете, то боюсь что получим вывод что все просто замечательно, а недовольные страдают галлюцинациями.
Ну а что касается стратегических выводов... Для меня стратегический вывод - компания "Воля" никудышний провайдер. Исходя из этого ищу другие варианты...

Хотя зачем тогда этот форум? Мне казалось,что для высказывания ИМХО, нет?

          Очень хорошие слова. Их нужно помнить и учитывать всем.
          Особенно тогда, когда на совокупности вот таких вот личных мнений кое-кто пытается делать стратегические выводы (нпр. "сеть падает", " все нормативы нарушаются"). Согласитесь - это несколько заангажированно выглядит. Именно против этого подхода я и выступаю здесь. Всё крайне просто.

Mожет все-таки не стоит осторожненько подводить людей к мысли, что недовольные "Волей" - ламеры, и их проблем в криворукости? И что все обвинения в адрес "воли"-пустословие?

          Еще раз повторяю. Неужели так сложно понять то, что я имею ввиду ?...

          Обвиняя кого-либо в каких либо системных нарушения (в данном случае мы обсуждем здесь компанию Воля и те сложности с которыми сталкиваются часть ее абонентов), необходимо очень четко представлять себе тот уровень фактического материала на котором базируются любые умозаключения.
          Невозможно говорить о том, что например "компания нарушает нормативы по подключению абонентов" НЕ владея этими нормативами.
          Невозможно утверждать, что СЕТЬ компании (ЛЮБОЙ !!!) "падает" основываясь на отдельных случаях, которые заботливо подобраны.
          У кого все нормально, тот на форумах не жалуется. И не пишет, что у него все хорошо. Так как знает - засмеют, обвинят в пособничестве и т.п.
          Для подобного рода утверждений нужно иметь инфу, которой нет в свободном доступе.
Значит нужно быть просто более сдержанными в окончательных выводах. Не правда ли ?

Куда то пропала тема про ДЦ волевский, видать стала неудобной.

        Тема никуда не пропала. Она на своем месте -
http://www.broadband.org.ua/component/option,com_smf/Itemid,341/topic,1698.0/

Вот к ней прессуха - положительная:) http://volia.com/about/pr/media/2007-05/326

            :)  Молодые мальчики, которые делают интернет-газету "Завтра" решили написать что-то положительное. 
            Это для них большой прогресс после перепечаток 3 месяца назад некоторых сетевых пасквилей. Видать время лечит и профессионализм растет таки.

Давайте назовем. Проблем нет.
Проблеммы есть, только у вас их принято просто не замечать.

Вы опять свое личное мнение и восприятие ситуации выдаете за факт не подлежащий сомнению.  
Хм... Странно но почемуто моё мнение уж оочень красиво согласовываеться с тем что происходит =)

Чтобы говорить о том. что СЕТЬ "падает" (любая сеть, любого провайдера) нужно иметь соответствующую статистику. У нас с Вами ее нет. А у кого она есть, тот ее публично не ограсит, так как связан различного рода подписками о неразглашении
Берём интерфейс модема как независимый источник информации =), и путём несложного умо заключения видим что сеть падает от одного до нескольких раз на день. В благоприятные дни сеть не падает. Наверное планеты сходяться в нужном месте.

как показывает опыт, заключается в ЛОКАЛЬНЫХ проблемах у самих абонентов.
ммм. ДА яж забыл отключить фаерволл, вырубить антивирусы, проверитсяь на вирусы. Вот только я могу даже комп не врубать а видеть как модем не может установить синхронизацию с сервером.
Или я опять высказываю своё мнение?

Хотите унизить все и вся ? Глупо.
Я никого не хочу унизить, я просто говорю то что есть.

У меня например НЕБЫЛО проблем и с дозвоном (дозваниваюсь сразу), и с компетенцией абонслужбы (помогали быстро и качественно), мастера приходили в оговоренные сроки. Почему бы это ?...
Ну тута есть 2 варианта =), либо вы эти проблеммы стараетесь не замечать, либо у вас идеаольное метоположение.

Если бы я звонил в саппорт из за каждого падения в месц бы вышло минимум 10 раз, сейчас паралельно сижу на УТК, и почемуто меня даже не тянет звонить в службу подержки =)

1. Не стоит говорить о мифических "знакомых". Это не создаст Вам реальной поддержки.
Ну если бы они были мифическими я бы так и сказал =), а так они вполне реальны. Если оочень вы не верите могу даже номера договоров попросить.

2. Канал ровно в 38 Мбит может быть выделен и одному пользователю если в данный момент времени он работает в CMTS один.
Слишком большое ЕСЛИ и слишком большое МОЖЕТ БЫТЬ.
Вот когда будет на одной станции вистеть 1 пользователь вот тогда я буду верить в пресловтые 38мегабит =). В следующий раз лутше всего писать скорость до 100 мегабит=) или 480 мегабит в зависимости от способа подключения модема к компу.

Этот вопрос здесь уже неоднократно обсуждался. Рекомендую сделать поиск по данному форуму и не задавать риторических вопросов.
Вопрос жевался но никак не решался.

2 1
По поводу ссылки, у меня на лице возникает улыбка на 32 зуба =)
Потому что всеми пунктами опроса я почемуто пользуюсь =)
А еще что улыбнуло "Играли в ON-Line игры, развлечения (например службы знакомств)" =)

А вот и факты:)

       Разобьем это на части.

      1) Количество абонов увеличилось в два раза. От себя добавлю - и составляет уже более 120 тыс.
      2) Перегрузки были из-за внутрисети. От себя добавлю - в настоящее время сеть работает нормально.
      Это все действительно факты.
      3) Далее вы пишите "Только трещавшую по швам сеть .... никто в 2 раза не расширил." А вот это уже не факт. Так как такой информации никто не давал и ее официально (и не официально) взять негде.
      Зачем в ряду действительных фактов "запихивать"  некоторые НЕ ФАКТЫ ?  А пусть даже и личное и похожее на достоверность мнение. "Чистого" анализа так не сделать.


Еще факты...
Только сначало определитесь, сколько же абонентов ВББ 120 к или 150к?:)
"Широкополосный Интернет от "Воли" используют около 150 тыс. киевлян"
http://www.broadband.org.ua/component/option,com_smf/Itemid,341/topic,1794.0/

по ссылке - список 14 станций. на примерно осень 2006 года
На данный момент нет 28 станций по киеву и это факт!:)
http://www.broadband.org.ua/component/option,com_smf/Itemid,341/topic,1305.0/

Вы опять свое личное мнение и восприятие ситуации выдаете за факт не подлежащий сомнению. Чтобы говорить о том, что СЕТЬ "падает" (любая сеть, любого провайдера) нужно иметь соответствующую статистику. У нас с Вами ее нет. А у кого она есть, тот ее публично не ограсит, так как связан различного рода подписками о неразглашении.
        Делать опосредованные выводы о том что СЕТЬ "упала" из мнения нескольких человек тоже нельзя. Так как на их позицию влияет множество неконтролируемых нами факторов. У кого то одни причины, у кого то - другие. Подводить под общий знаменатель неизвестные нам множественные факторы нельзя.

Несмотря на (возможно излишнюю) эмоциональность,  Surg ближе к истине. Уважаемый VT, откуда Вы желаете получит "объективные" данные? С сервера"Воли"? Чем Вас не устраивает, скажем, мой комп? Тем что Вам неизвестен мой уровень как пользователя и оборудование, на котором я работаю? То есть оборудоване "Воли" Вам известно, как и уровень их специалистов? И вы способны объективно их оценить? Ваш уровень (мне, к примеру, он неизвестен) позволяет объективно оценивать? То же самое замечание касается и статистики. Если у меня скорость закачки на "Воле" падает со 100 кб/сек до 7 кб/сек несколько раз за день, и несколько раз связь вообще пропадает, у меня есть негативная статистика. Объективная, поскольку основана на моем личном наблюдении. Для остальных - выбор верить-не верить, как и любой другой статистике.
Что касается фактов, не подлежащих сомнению, объективных и субъективных мнений. На форумах выступают "анонимные пользователи", более-менее определенные "зарегистрированные пользователи" и т.д. Любое мнение, высказаное ими - то самое ИМХО (то есть субъективное мнение), что у Вас, что у Surg, что у меня. За исключением, когда админ или модератор исполняет свои обязанности.
Для выступления с "весомым" мнением, которое Вы так жаждете, необходимо иметь определенный статус, который (ВАЖНО!) признают другие. Скажем, быть официальным представителем компании "Воля". Или представителем некой структуры, являющейся экспертом в данной области и проводившей официальные исследования, опубликованые и принятые как истина. Хотя зачем тогда этот форум? Мне казалось,что для высказывания ИМХО, нет?

            Хотите унизить все и вся ? Глупо.
           У меня например НЕБЫЛО проблем и с дозвоном (дозваниваюсь сразу), и с компетенцией абонслужбы (помогали быстро и качественно), мастера приходили в оговоренные сроки. Почему бы это ?...
           Так что это все не более чем заангажированные эмоции.

Это тоже не более чем Ваши заангажированные эмоции. У меня проблемы были. Может, у Вас просто не возникало сложных проблем? Тех самых, которые (возможно) я решал самостоятельно? А вот когда возникли действительно проблемы, "Воля" подставила мне (и другим недовольным) вежливых девочек-мальчиков из контакт-центров. Эти девочки-мальчики ни в чем не виноваты, ругаться с ними бесполезно, и помочь они не могут.
К чему я веду. Mожет все-таки не стоит осторожненько подводить людей к мысли, что недовольные "Волей" - ламеры, и их проблемы в криворукости? И что все обвинения в адрес "воли"-пустословие? Охотно верю, что где-то "воля" работает хорошо. Но - не у меня. И не из-за меня, а из-за их некомпетентности, жадности и чувства безнаказанности.

По маркетинговому исследованию еще пару строк.
Анализ несколько не отражают существующие тенденции развития Инет.
Как видно что почти половина пользователей посещает фото сайты, а это значит что среди них есть не малое количество, которое и заливает свои фото в фотоальбомы. А при волевском кастрированном аплоаде - это некоторая форма фетиша. Полгига фоток (а это всего с полсотни фоток и пару клипов - недельный "отчет" о пляжах/замках) превращается в часов 5 наблюдения за процессом и молитв, лишь бы не сорвалось. При этом серфить по сайтам также некомфортно, сильные лаги (торомоза). обратный канал забит загрузкой фоток, поэтому запросы на страницы идут с запосданием в несколько десятков секунд.
А для 30 % любителей скайпа и прочих мессенжеров - так это полный ад:)

Куда то пропала тема про ДЦ волевский, видать стала неудобной.

Вот к ней прессуха - положительная:)
http://volia.com/about/pr/media/2007-05/326

О Дата-центре «Воля», «Утел», «Мирохост» и прочих хостинг-провайдерах

"анализ" рынка так сказать:) Типа куплю где дешевле и проще, а там видно будет, кривая вывезет:)

VT прав (не читал выше пост, слишком много букв)
Воля наконец то выучила умное слово "клиенториентированность" и смогла ввернуть в свою прессуху:) Будем надеятся, что хоть кто то изи сотрудников, способных принимать руководящие решения, заинтересуется смыслом этого слова:)

Компания ВОЛЯ продолжает исследовать потребительские предпочтения

http://volia.com/about/pr/2007-06/332

только опять хромает текст.
Предложение "Использования Интернета главным образом зависит от возраста респондентов — если среди пользователей возрастом до 25 лет домашним Интернетом пользуется 39%." так и не смогли закончить:)
Это очередной перл уровня "надежный партер" (скрины сохраняются:))
Спешат, скоро отпуска, надо выполнить план ПР акций.
Вот только интересно, как подписывается (визирует) кто то из топеров под такими текстами без прочтения?:)

А может всётаки назовём вещи своими именами?

        Давайте назовем. Проблем нет.

Что количесво абонентов висящих на одной плате больше чем нужно? И что сеть периодами впадает в такой штопор что так и хочеться выдавать приз за красивейшие падения инета.

        Вы опять свое личное мнение и восприятие ситуации выдаете за факт не подлежащий сомнению. Чтобы говорить о том, что СЕТЬ "падает" (любая сеть, любого провайдера) нужно иметь соответствующую статистику. У нас с Вами ее нет. А у кого она есть, тот ее публично не ограсит, так как связан различного рода подписками о неразглашении.
        Делать опосредованные выводы о том что СЕТЬ "упала" из мнения нескольких человек тоже нельзя. Так как на их позицию влияет множество неконтролируемых нами факторов. У кого то одни причины, у кого то - другие. Подводить под общий знаменатель неизвестные нам множественные факторы нельзя.
     

ТАк что я подтверждаю что сеть держитьс на соплях и еще 5ок знакомых которые сидят на воле в разных районах.

          См. мое замечание выше. То что "вы что-то подтверждаете" не явлеется основой для каких либо объективных умозаключений. И может быть классифицировано как личное мнение.
Не более того. Для серьезных рассуждений это все не может быть аргументом.
 
          Причин быть недовольными у части абонентов может быть много. И большинство этих причин, как показывает опыт, заключается в ЛОКАЛЬНЫХ проблемах у самих абонентов. Как бы эта точка зрения не раздражала "продвинутых" пользователей (или которые считают себя таковыми, на самом деле не являясь ими).
         
          Всё это необходимо учитывать для реального учета мнения анонимных пользователей на форумах.

А почему ни у кого из моих знакомых которые сидят на скоростях до 38М никогда не бывает 37.9(9)М хотябы пару минут?

          1. Не стоит говорить о мифических "знакомых". Это не создаст Вам реальной поддержки.
          2. Канал ровно в 38 Мбит может быть выделен и одному пользователю если в данный момент времени он работает в CMTS один. В раельности ширина канала делится между пользователями в конкретный момент времени работающих в пределах сегмента. Причем ширина канала для одного пользователя меняется динамически.
          Этот вопрос здесь уже неоднократно обсуждался. Рекомендую сделать поиск по данному форуму и не задавать риторических вопросов.

Почему каждому новоподключаешемуся не выдают большие листы А1 с фразой "звонить в саппорт, только если вам делать больше нефига" +  "Пенсия придёт раньше чем мастер" +  "Пьяный тракторист более компетентен чем наши работники"

          :)  Хотите унизить все и вся ? Глупо.
            У меня например НЕБЫЛО проблем и с дозвоном (дозваниваюсь сразу), и с компетенцией абонслужбы (помогали быстро и качественно), мастера приходили в оговоренные сроки. Почему бы это ?...
            Так что это все не более чем заангажированные эмоции.

Статистика упрямая штука....

                А где Вы привели статистику то тут ? Кроме Вашего ЛИЧНОГО мнения я ничего не вижу.

2 VT
Перегрузки были из-за внутрисети. От себя добавлю - в настоящее время сеть работает нормально.
А может всётаки назовём вещи своими именами? Что количесво абонентов висящих на одной плате больше чем нужно? И что сеть периодами впадает в такой штопор что так и хочеться выдавать приз за красивейшие падения инета.

3) Далее вы пишите "Только трещавшую по швам сеть .... никто в 2 раза не расширил." А вот это уже не факт. Так как такой информации никто не давал и ее официально (и не официально) взять негде.
ТУта не нужно быть лауреатом нобелевской премии что бы увидеть то что твориться. ТАк что я подтверждаю что сеть держитьс на соплях и еще 5ок знакомых которые сидят на воле в разных районах.

Зачем в ряду действительных фактов "запихивать"  некоторые НЕ ФАКТЫ ?
А почему ни у кого из моих знакомых которые сидят на скоростях до 38М никогда не бывает 37.9(9)М хотябы пару минут?
Почему каждому новоподключаешемуся не выдают большие листы А1 с фразой "звонить в саппорт, только если вам делать больше нефига" +  "Пенсия придёт раньше чем мастер" +  "Пьяный тракторист более компетентен чем наши работники"

А пусть даже и личное и похожее на достоверность мнение.
Статистика упрямая штука....

А вот и факты:)

      Разобьем это на части.

      1) Количество абонов увеличилось в два раза. От себя добавлю - и составляет уже более 120 тыс.
      2) Перегрузки были из-за внутрисети. От себя добавлю - в настоящее время сеть работает нормально.
      Это все действительно факты.
      3) Далее вы пишите "Только трещавшую по швам сеть .... никто в 2 раза не расширил." А вот это уже не факт. Так как такой информации никто не давал и ее официально (и не официально) взять негде.
      Зачем в ряду действительных фактов "запихивать"  некоторые НЕ ФАКТЫ ?  А пусть даже и личное и похожее на достоверность мнение. "Чистого" анализа так не сделать.

Спим?:)
Пропустили заказуху Волевскую, случайно наткнулся:)

        Обижаете :)  У нас вся "заказуха" присутствует. И укртелекомовская, и волевская, и айпинетовская, и стримовская. Всем сестрам по серьгам, как говорится :)
        И упомянутый вами материал уже не один день на титуле висит :) -
http://www.broadband.org.ua/content/view/807/1/

А вот и факты:)
"У провайдера «Воля Бродбенд» количество абонентов за период с сентября 2006 года по сегодняшний день увеличилось более чем в два раза."
http://itua.info/news/internet/9591.html
Данный материал согласовывался перед опубликованием со всеми ПР отделами. (я думаю процедуру не надо подробно расписывать). Те можно высоко достоверно считать эту инфу соотвествующей действительности.
Только трещащая по швам сеть на третий квартал 06(перегрузка сети была признана Бойко в более ранней прессухе) никто в 2 раза не расширил.
Выводы нужны или сами сделаете?:)

Не туда тему прицепил, все же ближе к прессухе

Спим?:)
Пропустили заказуху Волевскую, случайно наткнулся:)

http://itua.info/news/internet/9591.html

"Интернет идет в украинскую глубинку"

Наталья воду в ступе толчет, гордится достижениями годичной давности:) Ламерам научпоп толкает:)

Решение контроллирующих органов является фактом?

        Вот когда будут решения этих гос. органов - тогда и почитаем их. Рассмотрим эти факты.

Решение контроллирующих органов является фактом?
Я думаю, да:)
Надо активизировать обращения в КЗПП, АМКУ, прокуратуру, что чаще были проверки и  фактов побольше было:)

Еще ждем решение АМКУ по факту нарушений Волей антимонопольного законодательства в части прекращения услуг в монопольном сегменте - аналогово ТВ...

Действующее законодательство и существующие факты являются доказательной базой?:)

        Естественно. Только под словом "факт" я подразумеваю именно ФАКТ, то есть реально происшедшее событие или явление, справедливость которого не подлежит сомнению. Например, анонимные жалобы на форумах для меня таковыми не являются. Они могут характеризовать определенное эмоциональное состояние отдельных людей (или групп людей), но не может служить основой для глубоких выводов. По крайней мере - не только и НЕ СТОЛЬКО  они должны приниматься во внимание.

Действующее законодательство и существующие факты являются доказательной базой?:)

Судя из твоего умозаключения, эти темы также актуальны на этом форуме?:)

        Если есть ДОКАЗАТЕЛЬНАЯ база для разговора (а не одни красивые декларации-лозунги) - пожалуйста.

ИМХО компания Воля, как оператор доступа в интеренет сталкивается и бухгалтерскими и юридическими (очень большой юротдел) и технологическими задачами и проблемами. Судя из твоего умозаключения, эти темы также актуальны на этом форуме?:)

А причем кабельное телевиденье к широкополосному доступу в интернет?
В статье нет ничего про интернет.
Или потому, что воля?:)
       
          Статья из газеты "Зеркало недели" помещена НА ФОРУМЕ сайта так как относится к проблематике одного из крупнейших провайдеров высокоскоростного интернета в Украине - компании Воля. Здесь Вы абсолютно правы.
          Статья размещена на форуме сайта, а не в материалах самого сайта действительно потому, что основная ее тема - это кабельное телевидение. Однако, как несложно догадаться, Воля среди своих услуг представляет не только кабельное ТВ, но и широкополосный кабельный интернет. Поэтому в целом для читателей нашего сайта, вероятно, будет интересно познакомится с некоторыми тенденциями, которым посвящена статья.

А причем кабельное телевиденье к широкополосному доступу в интернет?
В статье нет ничего про интернет.
Или потому, что воля?:)

Или может медь их связывает? Так статьи о медных заводах тоже будут актуальны?:)

Sigma Bleyzer скупает региональных операторов кабельного телевидения. Операторы не против

На украинском рынке кабельного телевидения идет процесс концентрации. Инвестиционный фонд, учрежденный «Сигма Блейзер», в течение последнего года активно приобретает операторов кабельного телевидения в ряде городов Украины. Переговоры о покупке ведутся в разной стадии с десятками компаний, а предложение сделано едва ли не всем.

Пока неясно, будут ли купленные компании консолидированы в единого кабельного оператора, будет ли этот оператор работать под сквозным брендом контролируемой «Сигмой» компании «Воля-Кабель» или его продадут «стратегическому инвестору». Ясно лишь, что на эту тенденцию нужно обратить внимание не только операторам (которые хорошо о ней знают), но и госорганам и общественности. Чтобы неизбежное изменение правил игры на консолидируемом рынке кабельных сетей ни для кого не стало неожиданностью.

Официально «Воля» работает в Киеве, Алчевске, Черновцах и Львове. По некоторым данным, компании, контролируемые учредителями «Воли», есть и в Харькове, Черкассах, Севастополе, Одессе, Запорожье, Житомире, некоторых других городах. Давний оппонент «Воли» Всеукраинская ассоциация операторов кабельного телевидения и телеинформационных сетей (ВАОКТТМ), объединяющая порядка 200 в основном небольших компаний, бьет тревогу. После Всеукраинского совещания операторов кабельного телевидения, проходившего 15 мая, организация обратилась к Национальному совету по телевидению и радиовещанию и Антимонопольному комитету с просьбой не допустить монополизации Sigma Bleyzer рынка кабельного телевидения Украины.

Ассоциация операторов кабельного телевидения считает такую консолидацию нарушением украинского законодательства. В частности, п. 5 ст. 4 Закона Украины «О телевидении и радиовещании», согласно которому государство должно устанавливать действенные ограничения монополизации телерадиоорганизаций финансовыми, политическими и другим группами и частными лицами, а также гарантировать защиту телерадиоорганизаций от финансового и политического давления со стороны упомянутых групп, органов государственной власти и местного самоуправления. А также п. 1 ст. 8 того же закона, по которому ни одно физическое или юридическое лицо не имеет права контролировать (путем влияния или формирования управленческих органов телерадиоорганизаций) более чем 35% общего объема общенационального или любого регионального или местного телерадиоинформационного рынка.

Для начала — цифры. Всего на украинском рынке работает несколько сот операторов кабельного телевидения. По разным данным, от 300 до 700. Такое расхождение вызвано тем, что не все небольшие операторы афишируют свою работу, стараясь избежать преследования за распространение «пиратского» контента. Многие небольшие операторы не могут позволить себе покупать программы для распространения, поскольку это сделает их убыточными.

Степень концентрации рынка и без «Воли» высока: по данным другой профессиональной ассоциации, Союза кабельного телевидения Украины (СКТУ), более половины абонентов обслуживаются 25 крупнейшими операторами. Все они расположены в городах-миллионниках. 80% компаний обслуживают менее 10 тыс. абонентов, а совокупно — менее 20% рынка.

По причине «неафишируемости» деятельности ряда компаний количество абонентов кабельного телевидения в Украине также оценивается с большим разбросом: от 1,5 до 7 млн. (обычно количество абонентов выражают в «розетках» — квартирных входах телевизионного кабеля). Большинство участников рынка сходятся на цифре 3 млн. «розеток». Уровень проникновения кабельных сетей составляет около 25%. Темпы роста рынка — также около 25% в год.

По данным Госкомстата, доходы рынка кабельного телевидения в минувшем году составили 541 млн. грн. Считается, что реальный объем рынка в полтора раза больше. Средний доход на одного абонента (ARPU) — 4—6 долл. Как правило, абоненты платят фиксированную абонплату (15—60 гривен в зависимости от количества каналов) и доход отдельно взятого оператора легко посчитать. В Киеве ARPU выше, поскольку «Воля» предоставляет здесь услуги цифрового телевидения «Воля Премиум» и широкополосного доступа в Интернет «Воля Бродбенд».

Только в Киеве, по данным ВАОКТТМ, контролируемая фондом «Сигма Блейзер» компания «Воля» предоставляет услуги кабельного телевидения в 0,8 из 1,1 млн. квартир. То есть ее рыночная доля — 72%. По данным самой «Воли», она предоставляет услуги лишь 0,4 млн. абонентам в Киеве, занимая долю рынка в 36%. Официальной информации по количеству абонентов «Воли» в других городах нет.

По данным председателя правления ВАОКТТМ Юрия Лабунс­кого, в Харькове у аффилированных с «Волей» компаний — около 500 тыс. абонентов, в Севастополе и Черкассах — по 100 тыс. Вместе с Киевом и другими городами выходит более 1,5 млн. «розеток». «Если весь рынок, по мнению Нацсовета, составляет ориентировочно 3,7 млн. потенциальных абонентов, то за год «Воля» увеличила свою долю на нем почти вдвое — было 21,62, стало 40,54%. То есть антимонопольные ограничения в 35% уже нарушены даже на общеукраинском рынке, а не только на региональных телеинформационных рынках Харькова, Севастополя, Киева», — говорит Юрий Лабунский.

Является ли скупка небольших операторов кабельного телевидения монополизацией данного рынка — вопрос к Антимонопольному комитету Украины. Впрочем, у «Воли» с ним давние и плодотворные отношения. Проблема в том, что о реальном масштабе этой концентрации извне судить весьма трудно. В самой «Воле» факт концентрации отрицают. Не удалось получить подробную информацию о сделках и в «Сигме». Правда, «Воля» покупателем небольших компаний и не выступает — для этих целей «Сигма Блейзер» создал специальные финансовые структуры. Большинство покупок — небольшие компании, ЧП и ООО, поэтому особых требований к прозрачности этих сделок нет.

Даже если АМКУ или Нацсовет зададутся целью провести подобное исследование, то нарисовать полную картину без доброй воли самой компании «Сигма Блейзер» будет сложно. Не говоря уж о том, что в данный момент политической или коммерческой воли для установления истины в этом вопросе ни у кого нет.

Косвенные данные о планах концентрации поступают и от «Воли». Подводя итоги 2006 года, президент компании Сергей Бойко обмолвился, что в течение ближайших пяти лет «Воля» намерена стать национальным кабельным оператором. Кроме того, руководители компании (а также СКТМ, самым активным членом которого «Воля» до недавнего времени являлась) любят рассказывать историю развития польского рынка кабельного телевидения. На нем подобные события происходили несколько лет назад. Одна из польских инвесткомпаний скупила местных операторов, совокупно владевших более чем миллионом «розеток», а затем почти за миллиард долларов продала свой актив голландскому оператору UPС, владеющему сетями в десятке европейских стран. Данная сделка считается одной из самых крупных и показательных в Европе.

Кстати, есть информация о переговорах о покупке данным европейским холдингом крупнейшего оператора Днепропетровска — «Фальстап»/«СДС».

Но вернемся к «Воле»: учитывая, что «Сигма Блей­зер» позиционируется как финансовый инвестор, упоми­нания «польского сценария» могут служить подтверждением планов продажи фондом консолидированного кабельного бизнеса крупному международному оператору. А вот европейскому или российскому — вопрос.

Какой может быть цена этой сделки? UPC купил польскую сеть из расчета примерно 1000 долл. за абонента. Точная стоимость украинских «кабельщиков» в сделках по их продаже неизвестна; по данным ВАОКТТМ, она колеблется от 60 до 200 долл. за «розетку» в зависимости от размера и технологической развитости кабельной сети. Неизвестно, удастся ли продать их по 1000 долл., — ситуация на мировом телекоммуникационном рынке ухудшается. Но даже если за 500, то «навар» инвесторов составит те же несколько сот миллионов долларов, что и в Польше.

Почему же бьет тревогу ассоциация ВАОКТТМ? По ее мнению, политика «Воли» и ее инвесторов по концентрации рынка разрушает бизнес небольших операторов. Их просто вынуждают продавать свои компании, отказываться от деятельности на этом рынке. Это при том, что многие небольшие «кабельщики» — энтузиасты своего дела, живущие своей работой уже многие годы.

Началось все с принятия перед самыми прошлогодними выборами новой редакции Закона Украины «О телевидении и радиовещании». Он, в частности, предусматривал изменение порядка лицензирования кабельных операторов, поставив их наравне с телерадиокомпаниями. Стоимость лицензии и количество документов, которые нужно подать для ее получения, для многих из них оказались непосильны.

«Разрабатывала этот закон сама «Воля», лоббировала его на протяжении двух лет. Операторы кабельного телевидения всей Украины почувствовали себя крайне неуютно в этом новом законодательном поле, и многие из них всерьез начали думать об уходе из этого бизнеса. К этому моменту «Воля», очевидно, тщательно готовилась, собирала информацию об операторах, готовила мнение операторов, что скупки не избежать, — и сразу после принятия закона начала активно действовать», — считает Юрий Лабунский.

По его данным, после «Теле­радио­ярмарки-2007», проходившей в Киеве с 15 по 17 мая (в рамках которой прошли открытые собрания всех трех украинских кабельных ассоциаций — СКТУ, ВАОКТТМ и «Укртелесети»), операторов, интересующихся своей продажей, собирали и в Ялте, где объясняли, как и почему это лучше сделать.

Другой тактический прием, применяемый покупателями, заключается в строительстве параллельных кабельных сетей. Кстати, руководители «Воли» часто отмечали, что «легче построить новую кабельную сеть, чем модернизировать старую». Например, в декабре минувшего года «Воля» развернула новый сегмент своей сети в столичном микрорайоне Русановка, обслуживавшемся компанией «Информационные технологии». В ходе маркетинговой акции желающим бесплатно раздавались декодеры цифрового телевидения. В результате абонентскую базу старого оператора заметно «пощипали».

С одной стороны, все выглядит красиво: конкурентная среда улучшилась, у жителей микрорайона появился выбор. С другой — финансовые возможности «Воли» и небольших операторов несравнимы. Если количество абонентов у последнего падает ниже определенной черты, он оказывается перед выбором: «загнуться» или «продаться». По данным ВАОКТТМ, эта схема реализуется и в других городах, где присутствует «Воля».

«Воля» — не единственный кабельный оператор в Украине, вынашивающий планы консолидации. Скупку мелких операторов проводили владельцы крупного днепропетровского телевизионного бизнеса. В Одессе действует компания «Сана Плюс», объединяющая небольших операторов. Аналогичную политику ведут некоторые структуры из Донецка. Об альтернативной консолидации кабельных операторов говорят и в ВАОКТТМ. «Сама по себе продажа не является чем-то плохим, если продавца не принуждают к этому. У каждого человека в жизни могут сложиться обстоятельства, когда ему выгоднее продать бизнес или когда нет желания дальше этим заниматься. И совсем другое дело — принуждение к продаже путем создания оператору неблагоприятных условий», — считает Юрий Лабунский.

Ассоциация предлагает «сомневающимся» «надежных и проверенных покупателей», готовых приобрести их бизнес не под давлением. Что это за покупатели — представители российского бизнеса или крупных отечественных операторов — не разглашается. Декларируемая цель — создать более-менее крупную структуру, которая могла бы взаимодействовать с «Волей» на равных.

По мнению крупных кабельных операторов, входящих в СКТМ, лишь крупные, с развитой инфраструктурой кабельные сети, за которыми стоят мощные инвесторы, могут обеспечить потребителей действительно качественным продуктом: и множеством телеканалов, и широкополосным доступом в Интернет, и даже IP-телефонией. По мнению же ВАОКТТМ, именно небольшие операторы имеют шансы дать пользователям наиболее демократичные цены, а также лучший сервис — потому что они «ближе к народу» и не отягощены бюрократической структурой. Спор этот длится уже несколько лет и, по-видимому, будет продолжаться, пока в Украине останутся небольшие кабельные операторы.

В ассоциации говорят, что, несмотря на глобализацию мировой экономики и присутствие в европейских странах крупных кабельных игроков типа UPC, для «малышей» остается достаточная ниша, в которой они себя отлично чувствуют. И будут чувствовать и у нас, если эту нишу не ликвидируют искусственно. «Если и далее будет продолжаться бездеятельность государственных органов Украины… очень быстро исчезнут не только другие, кроме «Воли», операторы кабельного телевидения, но и сама необходимость государственного регулирования телерадиоинформационного пространства Украины. Эту работу будет выполнять «Сигма Блейзер», управляющая своими подведомственными компаниями», — говорится в упомянутом открытом письме ВАОКТТМ.

Автор : Стас ЛАНГЕР
Зеркало Недели

http://expert.com.ua/index.php?option=news3-3100