Через Socks Cap все пучком.
Нетарифицируемый внутрисегментный обмен - начало конца ?...
Історичне обговорення. Старі поради й посилання можуть бути неактуальними. Нові дописи закриті.
2006 29 повідомлень
2 sobol
Surg +1. Нашлась в укртелекоме светлая голова....
Просто Комстар-ОТС это крупная компания (или холдинг, так я и не понял) с большими деньгами, с большими ресурсами. Как ни как пол Москвы покрыли и денюшек много ворочают...
ПРичём они предоставляют по своему оптоволокну Телефон + Телевизор + инет...+ сервисы что придумают...
2 транзит
Есть одна компания, которая хотел жить по новому и разрушить УАИХ
Намеренье было интирессным =) Но нужно было не выходить из уа икса, а прокладывать на провов свои каналы... И делать человеческие анлимы на забугор...
Surg +1. Нашлась в укртелекоме светлая голова....
Просто Комстар-ОТС это крупная компания (или холдинг, так я и не понял) с большими деньгами, с большими ресурсами. Как ни как пол Москвы покрыли и денюшек много ворочают...
ПРичём они предоставляют по своему оптоволокну Телефон + Телевизор + инет...+ сервисы что придумают...
2 транзит
Есть одна компания, которая хотел жить по новому и разрушить УАИХ
Намеренье было интирессным =) Но нужно было не выходить из уа икса, а прокладывать на провов свои каналы... И делать человеческие анлимы на забугор...
Кстати, для владельцев статик-ип и бизнес тарифов все пучком... ;)
Есть одна компания, которая хотел жить по новому и разрушить УАИХ. И рассказывала, что чхать хотела на лояльность инет коммунити:-)
И что?:-) Теперь ищет себе нового комерческого директора:-)
И что?:-) Теперь ищет себе нового комерческого директора:-)
--------------------
Цитировать
4.1 Услуги доступа в Интернет заключаются в обеспечении Предприятием доступа Абонента к сети Интернет. Все товары, информация и услуги, предлагаемые или доступные Абоненту через Услугу доступа в Интернет, предоставляются третьими лицами.
4.2 Услуга доступа в Интернет предоставляется в том виде, в котором она доступна на момент ее предоставления.
Skip
На все ссылки на регламент могу привести типичный и логичный ответ ВОЛИ.
- А мы регламент-то поменяем -
И поменяют.
Цитировать
4.1 Услуги доступа в Интернет заключаются в обеспечении Предприятием доступа Абонента к сети Интернет. Все товары, информация и услуги, предлагаемые или доступные Абоненту через Услугу доступа в Интернет, предоставляются третьими лицами.
4.2 Услуга доступа в Интернет предоставляется в том виде, в котором она доступна на момент ее предоставления.
Skip
На все ссылки на регламент могу привести типичный и логичный ответ ВОЛИ.
- А мы регламент-то поменяем -
И поменяют.
Сегодня отправил воле письмо. Если ничего не изменится, то после праздников я от них уйду, с ними я теряю деньги. Чего и вам советую если есть возможность.
------------------------------
День добрый, с сотрудником занимаемся разработкой программных решений
для веб-сайтов. Организация роботы проходила с помощью написаного нами
ПО. Живем в одном раене, у него тоже ВОЛЯ, связи сейчас нету, что нам делать?
1) Переходить к другому провайдеру?
2) Или это временно?
--
С уважением, Андрей.
------------------------------
День добрый, с сотрудником занимаемся разработкой программных решений
для веб-сайтов. Организация роботы проходила с помощью написаного нами
ПО. Живем в одном раене, у него тоже ВОЛЯ, связи сейчас нету, что нам делать?
1) Переходить к другому провайдеру?
2) Или это временно?
--
С уважением, Андрей.
--------------------
Цитировать
4.1 Услуги доступа в Интернет заключаются в обеспечении Предприятием доступа Абонента к сети Интернет. Все товары, информация и услуги, предлагаемые или доступные Абоненту через Услугу доступа в Интернет, предоставляются третьими лицами.
4.2 Услуга доступа в Интернет предоставляется в том виде, в котором она доступна на момент ее предоставления.
................
12.1 АБОНЕНТУ предоставляется доступ с персонального компьютера через абонентское оборудование (кабельный модем) в сеть Системы Воля Бродбенд и к ее стандартным сервисам (электронной почте, web, news), а через нее – к информационным ресурсам Интернет.
12.2 Технология предоставления Услуги представляет собой постоянное IP-соединение с сервером доступа ПРЕДПРИЯТИЯ по сети кабельного телевидения с динамическим выделением реального (public) IP-адреса из блока сетей ПРЕДПРИЯТИЯ на время сеанса работы. Почтовые сервисы используют протоколы POP3/SMTP. Сервис Usenet News использует протокол NNTP.
12.3 АБОНЕНТУ предоставляются ресурсы опорной сети передачи данных и внешних каналов передачи данных ПРЕДПРИЯТИЯ. Скорость обмена данными на участке модем–сервер доступа, доступа к ресурсам, расположенным на опорной сети передачи данных ПРЕДПРИЯТИЯ, доступа к точке обмена украинским трафиком UA-IX, а также к паритетным каналам Системы Воля Бродбенд обеспечивается в пределах скорости доступа, соответствующей выбранному Тарифному плану.
Таким образом следует:
1. Ресурсы абонентов-соседей могут быть отнесены как к ресурсам Интернет как такового, так и к ресурсам сети опорной передачи данных.
2. Согласно п.4.2 услуга считается предоставленной "в том виде, в котором она доступна на момент ее предоставления.". Что может служить поводом для заявлений о том, что в конкретный момент времени по любым причинам конкретный участок сети, например, недоступен, что не может служить поводом для претензий.
------------------------
1. Отнесены ты они могут, но ключевое слово "предоставляются", причем без разницы к инету или опорной сети (что за терминология? " кто кого опирает, кто на ком настоял?":-))
Ты пропустил главное:-) "предоставляются третьими лицами", те компания не несет отвественности за доступность сервиса "третего лица". Но само третье лицо может требовать доступности к своему сервису от компании, только этот момент никах не отрегулирован ни договором, ни регламентом, они для получателя услуг, а не "предоставителя".
2. Пункт трудно пробиваем юридически, но понадкусывать через КзПП можно:-)
Да и на лояльность к компании это влияет:-) Хотя кто это ценит и понимает в компании?:-)
Цитировать
4.1 Услуги доступа в Интернет заключаются в обеспечении Предприятием доступа Абонента к сети Интернет. Все товары, информация и услуги, предлагаемые или доступные Абоненту через Услугу доступа в Интернет, предоставляются третьими лицами.
4.2 Услуга доступа в Интернет предоставляется в том виде, в котором она доступна на момент ее предоставления.
................
12.1 АБОНЕНТУ предоставляется доступ с персонального компьютера через абонентское оборудование (кабельный модем) в сеть Системы Воля Бродбенд и к ее стандартным сервисам (электронной почте, web, news), а через нее – к информационным ресурсам Интернет.
12.2 Технология предоставления Услуги представляет собой постоянное IP-соединение с сервером доступа ПРЕДПРИЯТИЯ по сети кабельного телевидения с динамическим выделением реального (public) IP-адреса из блока сетей ПРЕДПРИЯТИЯ на время сеанса работы. Почтовые сервисы используют протоколы POP3/SMTP. Сервис Usenet News использует протокол NNTP.
12.3 АБОНЕНТУ предоставляются ресурсы опорной сети передачи данных и внешних каналов передачи данных ПРЕДПРИЯТИЯ. Скорость обмена данными на участке модем–сервер доступа, доступа к ресурсам, расположенным на опорной сети передачи данных ПРЕДПРИЯТИЯ, доступа к точке обмена украинским трафиком UA-IX, а также к паритетным каналам Системы Воля Бродбенд обеспечивается в пределах скорости доступа, соответствующей выбранному Тарифному плану.
Таким образом следует:
1. Ресурсы абонентов-соседей могут быть отнесены как к ресурсам Интернет как такового, так и к ресурсам сети опорной передачи данных.
2. Согласно п.4.2 услуга считается предоставленной "в том виде, в котором она доступна на момент ее предоставления.". Что может служить поводом для заявлений о том, что в конкретный момент времени по любым причинам конкретный участок сети, например, недоступен, что не может служить поводом для претензий.
------------------------
1. Отнесены ты они могут, но ключевое слово "предоставляются", причем без разницы к инету или опорной сети (что за терминология? " кто кого опирает, кто на ком настоял?":-))
Ты пропустил главное:-) "предоставляются третьими лицами", те компания не несет отвественности за доступность сервиса "третего лица". Но само третье лицо может требовать доступности к своему сервису от компании, только этот момент никах не отрегулирован ни договором, ни регламентом, они для получателя услуг, а не "предоставителя".
2. Пункт трудно пробиваем юридически, но понадкусывать через КзПП можно:-)
Да и на лояльность к компании это влияет:-) Хотя кто это ценит и понимает в компании?:-)
2 tym
Что самое интирессное, эти 3 условия уже 3й раз за 2 года каким то мифическим образом складываються=)
Сперва всем дали Анлим Украины, тогда посыпался даунлоад канал + посыпался внешний канал на украину...
Потом появилась внутрисеть без сегментов... Посыпались, скорее всего, оптовлоконные каналы между станциями. Так как другого обьяснения я немогу предположить. Ведь тогда сидело от силы 100-300 человек во всей внутрисети...
И вот теперь сейчас 200-300 человек во внутрисети и опять гудят каналы.
Реально понятие широты канала будет варьироваться.
Кроме того, не забываем, что всегда есть возможность модернизации оборудования. А в 2008 году (практически уже в следующем году) наступает время Доксис 3.0
Реальное понятие широты канала варьируетьс от 0 до 38М, хотя реально максимум до 15-20М (или на вход 48?)
А в 2008 году я как и многие будут сидеть на оптоволоконном канале от Стрима (если конечно он будет хорошо шивелиться в сторону завоевания рынка)
Что самое интирессное, эти 3 условия уже 3й раз за 2 года каким то мифическим образом складываються=)
Сперва всем дали Анлим Украины, тогда посыпался даунлоад канал + посыпался внешний канал на украину...
Потом появилась внутрисеть без сегментов... Посыпались, скорее всего, оптовлоконные каналы между станциями. Так как другого обьяснения я немогу предположить. Ведь тогда сидело от силы 100-300 человек во всей внутрисети...
И вот теперь сейчас 200-300 человек во внутрисети и опять гудят каналы.
Реально понятие широты канала будет варьироваться.
Кроме того, не забываем, что всегда есть возможность модернизации оборудования. А в 2008 году (практически уже в следующем году) наступает время Доксис 3.0
Реальное понятие широты канала варьируетьс от 0 до 38М, хотя реально максимум до 15-20М (или на вход 48?)
А в 2008 году я как и многие будут сидеть на оптоволоконном канале от Стрима (если конечно он будет хорошо шивелиться в сторону завоевания рынка)
Теперь представим что раньше весь сегмент сыпался от того что качают 200-300 человек...И на низкоскоросных тарифах даже с аплоадом 32К люди лишённые возможности качать начнут качать... Итого получаем 38М*1024/32К= 38912К/32К=1216 пользователей с самым дешёвым тарифом положат канал на лопатки. Хотя реально там и того меньше нужно будет окало 700 пользователей...
Все вроде бы верно. Но эти подсчеты могут быть справедливыми только в теории. На практике же вряд ли сойдутся в одном месте и в один краткий промежуток времени множество условий:
1. Предельная насыщенность зоны обслуживания CMTS безлимитными абонентами
2. Максимальная доступность внешних ресурсов с которыми они будут обмениваться ОДНОВРЕМЕННО все.
3. Одновременная работа всех абонентов.
Реально понятие широты канала будет варьироваться.
Кроме того, не забываем, что всегда есть возможность модернизации оборудования. А в 2008 году (практически уже в следующем году) наступает время Доксис 3.0
Хотя конечно, ты прав в том, что технология DSL более приспособлена для подобных случаев. Ведь НС есть НС. Но и в случае с Волей нельзя забывать, что опорная сеть построена по оптоволокну. Коаксиал лишь используется на последней миле.
Все вроде бы верно. Но эти подсчеты могут быть справедливыми только в теории. На практике же вряд ли сойдутся в одном месте и в один краткий промежуток времени множество условий:
1. Предельная насыщенность зоны обслуживания CMTS безлимитными абонентами
2. Максимальная доступность внешних ресурсов с которыми они будут обмениваться ОДНОВРЕМЕННО все.
3. Одновременная работа всех абонентов.
Реально понятие широты канала будет варьироваться.
Кроме того, не забываем, что всегда есть возможность модернизации оборудования. А в 2008 году (практически уже в следующем году) наступает время Доксис 3.0
Хотя конечно, ты прав в том, что технология DSL более приспособлена для подобных случаев. Ведь НС есть НС. Но и в случае с Волей нельзя забывать, что опорная сеть построена по оптоволокну. Коаксиал лишь используется на последней миле.
Интересно, реакция прессы может повлиять на Волю
http://www.epochtimes.com.ua/articles/view/3/5753.html
Н-да....
Процитирую СВОИ же слова в интерпретации данного издания:
"Я особисто не думаю, що таке жорстке блокування трафіку в межах одного CMTS буде тривати довго. Одним з можливих рішень, може бути введення тарифікуючих внутрішньосегментний трафік проксі-серверів, з можливістю доступу через них до внутрішньомережних ресурсів. Що, втім, відразу стане відомо й помітно", - повідомляє один з адміністраторів форуму компанії.
К сведению АВТОРА данной заметки. Я не являюсь администратором компании ВОЛЯ. И прошу при ссылках на чьи то слова приводить их в адекватной интерпретации.
Ха, точно эт автор малость погарячился. Но он вроде сейчас форум тоже читает. Уже исправили они :-)
Жаль будет если они и на внутресетевой введут плату.
http://www.epochtimes.com.ua/articles/view/3/5753.html
Н-да....
Процитирую СВОИ же слова в интерпретации данного издания:
"Я особисто не думаю, що таке жорстке блокування трафіку в межах одного CMTS буде тривати довго. Одним з можливих рішень, може бути введення тарифікуючих внутрішньосегментний трафік проксі-серверів, з можливістю доступу через них до внутрішньомережних ресурсів. Що, втім, відразу стане відомо й помітно", - повідомляє один з адміністраторів форуму компанії.
К сведению АВТОРА данной заметки. Я не являюсь администратором компании ВОЛЯ. И прошу при ссылках на чьи то слова приводить их в адекватной интерпретации.
Ха, точно эт автор малость погарячился. Но он вроде сейчас форум тоже читает. Уже исправили они :-)
Жаль будет если они и на внутресетевой введут плату.
Пока хочу привести стенографическую запись отрывка из Пресс-конференции, которую провела компания 21 декабря. Он касается вопросам внутрисетевого трафика.
Мою полную запись пресс-конференции можно взять здесь - http://www.upload.com.ua/get/466411973/
====================================================================
В.Е.Гарбуз:
Мы готовимся провести анонсированную акцию, 31 декабря, 1 и 2 января тарфик для наших абонентов ВББ не будет тарифицироваться. Это вторая такая акция. Первую мы проводили в прошлом году. Мы достаточно серьезно готовимся к этому мероприятию. Это будет интересно и для наших абонентов и полезно для нас. В рамках подготовки мы можем проверить нашу готовность к предоставлению качественных и надежных услуг. В рамках подготовки к этому мероприятию мы увеличиваем покрытие, увеличиваем количество оптических узлов, кабельных станций (CMTS), перестраиваем и усиливаем свое внутреннюю распределительную сеть, опорную сеть передачи данных, внешние и паритетные каналы.
Это все технологические, технические и организационные меры в комплексе должны привести
к тому, что наши услуги будут более привлекательными, качественными и мы сможем обеспечивать качественной услугой то количество абонентов, которое мы планируем привлечь.
Относительно пиринговых сетей, которые возникают на сети, охватывающей абонентов Воля Бродбенд.
Мы обеспечиваем услугу с некоторыми заданными качественными параметрами так,
как это описано в наших Регламентах. Мы видим, что существует два класса пользователей: это потребители и те, кто предоставляет сетевые ресурсы для этих потребителей. К тем и другим предъявляются несколько разные технологические требования. Мы учитываем требования и параметры тех и других потребителей при планировании и развитии нашей сети.
Я хочу еще раз подчеркнуть, что мы предоставляем Услугу и стремимся к повышению ее качества. Если где то возникают некие побочные явления и мы их не видим, это нечто созданное нашими абонентами самостоятельно, то это не входит в понятие Услуги и мы не можем и не должны обеспечивать качество того, о чем мы даже не знаем.
Мы здесь с рядом абонентов говорим о разной терминологии, о разных объектах.
"Внутрисеть" - это ваша терминология, "услуга" - это наша терминология.
Вопрос из зала от broadband.org.ua:
Так будет тарифицироваться трафик внутрисетевой или нет ?
С.Ю.Бойко:
Я надеюсь что она и сейчас тарифицируется. Если этого нет, то на сегодняшний день это, скорее всего, вопрос очень справедливый. Я его записал себе и задам вопрос Вадиму Евгеньевичу после нашей пресс-конференции...
===========================================================
Мою полную запись пресс-конференции можно взять здесь - http://www.upload.com.ua/get/466411973/
====================================================================
В.Е.Гарбуз:
Мы готовимся провести анонсированную акцию, 31 декабря, 1 и 2 января тарфик для наших абонентов ВББ не будет тарифицироваться. Это вторая такая акция. Первую мы проводили в прошлом году. Мы достаточно серьезно готовимся к этому мероприятию. Это будет интересно и для наших абонентов и полезно для нас. В рамках подготовки мы можем проверить нашу готовность к предоставлению качественных и надежных услуг. В рамках подготовки к этому мероприятию мы увеличиваем покрытие, увеличиваем количество оптических узлов, кабельных станций (CMTS), перестраиваем и усиливаем свое внутреннюю распределительную сеть, опорную сеть передачи данных, внешние и паритетные каналы.
Это все технологические, технические и организационные меры в комплексе должны привести
к тому, что наши услуги будут более привлекательными, качественными и мы сможем обеспечивать качественной услугой то количество абонентов, которое мы планируем привлечь.
Относительно пиринговых сетей, которые возникают на сети, охватывающей абонентов Воля Бродбенд.
Мы обеспечиваем услугу с некоторыми заданными качественными параметрами так,
как это описано в наших Регламентах. Мы видим, что существует два класса пользователей: это потребители и те, кто предоставляет сетевые ресурсы для этих потребителей. К тем и другим предъявляются несколько разные технологические требования. Мы учитываем требования и параметры тех и других потребителей при планировании и развитии нашей сети.
Я хочу еще раз подчеркнуть, что мы предоставляем Услугу и стремимся к повышению ее качества. Если где то возникают некие побочные явления и мы их не видим, это нечто созданное нашими абонентами самостоятельно, то это не входит в понятие Услуги и мы не можем и не должны обеспечивать качество того, о чем мы даже не знаем.
Мы здесь с рядом абонентов говорим о разной терминологии, о разных объектах.
"Внутрисеть" - это ваша терминология, "услуга" - это наша терминология.
Вопрос из зала от broadband.org.ua:
Так будет тарифицироваться трафик внутрисетевой или нет ?
С.Ю.Бойко:
Я надеюсь что она и сейчас тарифицируется. Если этого нет, то на сегодняшний день это, скорее всего, вопрос очень справедливый. Я его записал себе и задам вопрос Вадиму Евгеньевичу после нашей пресс-конференции...
===========================================================
Интересно, реакция прессы может повлиять на Волю
http://www.epochtimes.com.ua/articles/view/3/5753.html
Н-да....
Процитирую СВОИ же слова в интерпретации данного издания:
"Я особисто не думаю, що таке жорстке блокування трафіку в межах одного CMTS буде тривати довго. Одним з можливих рішень, може бути введення тарифікуючих внутрішньосегментний трафік проксі-серверів, з можливістю доступу через них до внутрішньомережних ресурсів. Що, втім, відразу стане відомо й помітно", - повідомляє один з адміністраторів форуму компанії.
К сведению АВТОРА данной заметки. Я не являюсь администратором компании ВОЛЯ. И прошу при ссылках на чьи то слова приводить их в адекватной интерпретации.
http://www.epochtimes.com.ua/articles/view/3/5753.html
Н-да....
Процитирую СВОИ же слова в интерпретации данного издания:
"Я особисто не думаю, що таке жорстке блокування трафіку в межах одного CMTS буде тривати довго. Одним з можливих рішень, може бути введення тарифікуючих внутрішньосегментний трафік проксі-серверів, з можливістю доступу через них до внутрішньомережних ресурсів. Що, втім, відразу стане відомо й помітно", - повідомляє один з адміністраторів форуму компанії.
К сведению АВТОРА данной заметки. Я не являюсь администратором компании ВОЛЯ. И прошу при ссылках на чьи то слова приводить их в адекватной интерпретации.
http://www.epochtimes.com.ua/articles/view/3/5753.html
Бу-га-га... ;D
Образец непрофессионализма :) Говорю, как зам. главного редактора журнала Мир Связи.
Такая реакция "прессы" может только рассмешить ;D
B чем же не професионально? Я как журналист могу сказать, что как по гарячим следам, то всё ок. Наверно дальнейшее установление причины будет потом.
Бу-га-га... ;D
Образец непрофессионализма :) Говорю, как зам. главного редактора журнала Мир Связи.
Такая реакция "прессы" может только рассмешить ;D
B чем же не професионально? Я как журналист могу сказать, что как по гарячим следам, то всё ок. Наверно дальнейшее установление причины будет потом.
Surg +1. Нашлась в укртелекоме светлая голова....
2 0z0n
Итого вы хотите сказать, что у УТ каналы резиновые, и там это не грозит. Ха-ха.
Они наамного резиновей чем у воли =)
Еще лет 5-6 назад через украину была протянута оптоволоконная магистраль. ПРичём можно так сказать накрест. И укр телеком был выбран как наблюдатель за ней. Вобщем Укр телеком до поры до времени был как Плюшкин. А сейчас осознав что он теряет рынок, решил его просто навсего обвалить =)
А всё потому что http://www.stream.com.ua/tariffs/ СТРИМ пришёл аж в Одессу, и скоро появитсья в Киеве...
К томуже в отличии от Доксиса с бедным медным кабелем, где все его юзают вместе, каждому пользователю АДСЛ,можна так сказать, идёт прямой кабель аж от телефонной станции. Тоесть ,как я понял, даже при поголовном насиловании инета, "последняя миля" не начнёт сыпаться. А между всеми Киевскими АТС идёт оптоволоконное кольцо + всё это дело подрублено к оптовлоконной магистрали.
Тоесть запас по прочности у укр телекома оочень большой...
З.Ы. Буду ждать чем ответит на эти анлимы Вобля. Если же просто слижут буду думать о смене прова...
Итого вы хотите сказать, что у УТ каналы резиновые, и там это не грозит. Ха-ха.
Они наамного резиновей чем у воли =)
Еще лет 5-6 назад через украину была протянута оптоволоконная магистраль. ПРичём можно так сказать накрест. И укр телеком был выбран как наблюдатель за ней. Вобщем Укр телеком до поры до времени был как Плюшкин. А сейчас осознав что он теряет рынок, решил его просто навсего обвалить =)
А всё потому что http://www.stream.com.ua/tariffs/ СТРИМ пришёл аж в Одессу, и скоро появитсья в Киеве...
К томуже в отличии от Доксиса с бедным медным кабелем, где все его юзают вместе, каждому пользователю АДСЛ,можна так сказать, идёт прямой кабель аж от телефонной станции. Тоесть ,как я понял, даже при поголовном насиловании инета, "последняя миля" не начнёт сыпаться. А между всеми Киевскими АТС идёт оптоволоконное кольцо + всё это дело подрублено к оптовлоконной магистрали.
Тоесть запас по прочности у укр телекома оочень большой...
З.Ы. Буду ждать чем ответит на эти анлимы Вобля. Если же просто слижут буду думать о смене прова...
http://www.epochtimes.com.ua/articles/view/3/5753.html
Бу-га-га... ;D
Образец непрофессионализма :) Говорю, как зам. главного редактора журнала Мир Связи.
Такая реакция "прессы" может только рассмешить ;D
Бу-га-га... ;D
Образец непрофессионализма :) Говорю, как зам. главного редактора журнала Мир Связи.
Такая реакция "прессы" может только рассмешить ;D
Интересно, реакция прессы может повлиять на Волю
http://www.epochtimes.com.ua/articles/view/3/5753.html
http://www.epochtimes.com.ua/articles/view/3/5753.html
Итого вы хотите сказать, что у УТ каналы резиновые, и там это не грозит. Ха-ха.
2 tym
Ну хорошо =)
Представим что таки воля расшедриться на анлимы... +-1 Месяц после НГ.
НУ давай рассуждать как же оно будет то. Если сейчас у всех профильсь 38М на 256К, у остальных 2М на 256К.
И так Восновном люди пересядут или на анлог Укр телекомосвкого 256/64 за 100,00 грн .
Или 128/32 50 грн (я так думаю). Также будет много тех кто захочет иметь аналог 512/128 за 150 гривен.
ПРи выборе провайдера и советам, скорее всего будут брать укр телеком, так как подключение там намного быстрее будет. И все наслышились насколько ВОЛЯ любит своих пользователей.
Теперь представим что раньше весь сегмент сыпался от того что качают 200-300 человек...
И на низкоскоросных тарифах даже с аплоадом 32К люди лишённые возможности качать начнут качать... Итого получаем 38М*1024/32К= 38912К/32К=1216 пользователей с самым дешёвым тарифом положат канал на лопатки. Хотя реально там и того меньше нужно будет окало 700 пользователей...
А с анлимами качать будут оочень даже много =)
Вывод: Опять нам дают жевать солому, гладя по головке приговаривая жуй ослик жуй, тебе полезно...
Ну хорошо =)
Представим что таки воля расшедриться на анлимы... +-1 Месяц после НГ.
НУ давай рассуждать как же оно будет то. Если сейчас у всех профильсь 38М на 256К, у остальных 2М на 256К.
И так Восновном люди пересядут или на анлог Укр телекомосвкого 256/64 за 100,00 грн .
Или 128/32 50 грн (я так думаю). Также будет много тех кто захочет иметь аналог 512/128 за 150 гривен.
ПРи выборе провайдера и советам, скорее всего будут брать укр телеком, так как подключение там намного быстрее будет. И все наслышились насколько ВОЛЯ любит своих пользователей.
Теперь представим что раньше весь сегмент сыпался от того что качают 200-300 человек...
И на низкоскоросных тарифах даже с аплоадом 32К люди лишённые возможности качать начнут качать... Итого получаем 38М*1024/32К= 38912К/32К=1216 пользователей с самым дешёвым тарифом положат канал на лопатки. Хотя реально там и того меньше нужно будет окало 700 пользователей...
А с анлимами качать будут оочень даже много =)
Вывод: Опять нам дают жевать солому, гладя по головке приговаривая жуй ослик жуй, тебе полезно...
а можно подробней пожалуйста, если есть такая информация, каким образом 200 пользователей внутрисети (в среднем в сегменте такое кол-во активных пользователей, по моим наблюдениям) могли создавать проблемы в целом сегменте.
Давай рассмотрим как происходит соединение и выбор профиля скорости.
При включении модем абонента начинает перебирать частоты, пока не найдет тот даунстрим, в котором ему сказано стучаться к CMTS-у по специальному каналу. Идет процесс так называемого хандшейка. В этот момент модему абонента выдается один или несколько таймслотов в исходящем канале (апстриме) и заливается в модем необходимый профиль. В профиле указан даунстрим модема, который он слушает вместе с другими модемами.
В даунстриме работает широковещательный прицип - каждый модем забирает
оттуда только свое, в апстриме - каждому выделяется минимум один таймслот.
Таким образом, при закачке абонент выбирает всю свободную на данный момент частоту. Вплоть ДО 38 Мбит/сек в предельном случае для даунстрима.
В технологии ДОКСИС 2.0 апстрим возможен до 30 Мбит/сек. См. - http://www.broadband.org.ua/content/view/332/249/
Однако, в случае непосредственного соединения "точка-точка" (пиринговые сети) то, что для кого то является даунстримом (принимающая сторона), для кого то - апстрим (отдающая сторона). То есть одновременных 200 качальщиков могут занять как даунстрим, так и апстрим достаточно "плотно". Что фактически не даст работать всем остальным.
Давай рассмотрим как происходит соединение и выбор профиля скорости.
При включении модем абонента начинает перебирать частоты, пока не найдет тот даунстрим, в котором ему сказано стучаться к CMTS-у по специальному каналу. Идет процесс так называемого хандшейка. В этот момент модему абонента выдается один или несколько таймслотов в исходящем канале (апстриме) и заливается в модем необходимый профиль. В профиле указан даунстрим модема, который он слушает вместе с другими модемами.
В даунстриме работает широковещательный прицип - каждый модем забирает
оттуда только свое, в апстриме - каждому выделяется минимум один таймслот.
Таким образом, при закачке абонент выбирает всю свободную на данный момент частоту. Вплоть ДО 38 Мбит/сек в предельном случае для даунстрима.
В технологии ДОКСИС 2.0 апстрим возможен до 30 Мбит/сек. См. - http://www.broadband.org.ua/content/view/332/249/
Однако, в случае непосредственного соединения "точка-точка" (пиринговые сети) то, что для кого то является даунстримом (принимающая сторона), для кого то - апстрим (отдающая сторона). То есть одновременных 200 качальщиков могут занять как даунстрим, так и апстрим достаточно "плотно". Что фактически не даст работать всем остальным.
Я не буду сейчас здесь долго рассуждать по поводу того, что внутрисеть загружает обратный канал и т.п. и т.д. Для многих ясно, что именно она была и есть основной причиной как проблем с инетом в целом в некоторых сегментах, так и служила тормозом для введения новых ТП.
а можно подробней пожалуйста, если есть такая информация, каким образом 200 пользователей внутрисети (в среднем в сегменте такое кол-во активных пользователей, по моим наблюдениям) могли создавать проблемы в целом сегменте.
а можно подробней пожалуйста, если есть такая информация, каким образом 200 пользователей внутрисети (в среднем в сегменте такое кол-во активных пользователей, по моим наблюдениям) могли создавать проблемы в целом сегменте.
пошутил да?
Это тарифы ВББ+ВПТВ
85 грн-5000Мб; 42,50 - 1000Мб; 21,25 - 250 мб
Это тарифы ВББ+ВПТВ
85 грн-5000Мб; 42,50 - 1000Мб; 21,25 - 250 мб
Шутите ?
Кто не понял - Andrey привел НЫНЕШНИЕ тарифы (с НДС :) ) Говорить о чем то подобном сейчас рано еще.
Кто не понял - Andrey привел НЫНЕШНИЕ тарифы (с НДС :) ) Говорить о чем то подобном сейчас рано еще.
85 грн-5000Мб; 42,50 - 1000Мб; 21,25 - 250 мб
Без НДС?
Без НДС?
а что ты можешь сказать на счёт тарифов которые Воля хочет запустить с февраля 2007??? ты что-то о них знаешь?
85 грн-5000Мб; 42,50 - 1000Мб; 21,25 - 250 мб
85 грн-5000Мб; 42,50 - 1000Мб; 21,25 - 250 мб
Хмм, интересно сказано "не может быть откатан назад"..
Насколько я понял - Воля так и не расщедрилась на модернизацию CMTS маршрутизаторами, умеющими считать netflow, а просто заблокировали tcp/udp трафик, как было сказано выше, время подгадано верно, как раз праздники и новогодняя акция, некому будет жаловаться, да и тех. отдела будет время обдумать, как-бы отрезать p2p сети от остального, "разрешенного" обмена.
Ну что-ж, пожелаем компании Воля удачи в предпринятой авантюре, и стойкости перед обществом по защите прав потребителей, куда несомненно обратятся пользователи и p2p сетей, и просто абоненты skype, или игроки, или еще кто, кто пользовался сервисами использующими direct connect и вдруг резко потерял возможность связываться со своими соседями по району...
Насколько я понял - Воля так и не расщедрилась на модернизацию CMTS маршрутизаторами, умеющими считать netflow, а просто заблокировали tcp/udp трафик, как было сказано выше, время подгадано верно, как раз праздники и новогодняя акция, некому будет жаловаться, да и тех. отдела будет время обдумать, как-бы отрезать p2p сети от остального, "разрешенного" обмена.
Ну что-ж, пожелаем компании Воля удачи в предпринятой авантюре, и стойкости перед обществом по защите прав потребителей, куда несомненно обратятся пользователи и p2p сетей, и просто абоненты skype, или игроки, или еще кто, кто пользовался сервисами использующими direct connect и вдруг резко потерял возможность связываться со своими соседями по району...
а что ты можешь сказать на счёт тарифов которые Воля хочет запустить с февраля 2007??? ты что-то о них знаешь?
Давайте пока рассуждать хотя бы логически. Так как достоверной информации нет и быть ее просто не может по причине коммерческого характера оной.
1. ОГО! немного подтолкнуло рынок к низкоскоростным анлимам по среднеевропейским ценам. Об этом говорится много в последние дни и повторятся здесь смысла нет.
2. Сегодняшний взмах Воли шашкой по отношению к внутрисети может говорить о:
а) подготовке к анлимам на НГ с 31 декабря по 3 января
б) подготовке к ответному шагу на предложения ОГО!
Я не буду сейчас здесь долго рассуждать по поводу того, что внутрисеть загружает обратный канал и т.п. и т.д. Для многих ясно, что именно она была и есть основной причиной как проблем с инетом в целом в некоторых сегментах, так и служила тормозом для введения новых ТП.
Сейчас, когда каким то образом (пускай сейчас и грубоватым) внутрисетевой трафик задавлен, то открывается путь для введения ответных шагов направленных против ОГО!
Сроки.... Прогноз сроков вещь весьма неблагодарная. Однако, думаю, не ошибусь, если предположу, что может пройти 1-2 месяца пока ВОЛЯ соориентируется в новой обстановке, расчитает свои тех. возможности и т.п. пока на рынок будут предложены новые ТП. Тем более что они должны быть выверены со всех сторон и гарантированы. На что нужно время.
Давайте пока рассуждать хотя бы логически. Так как достоверной информации нет и быть ее просто не может по причине коммерческого характера оной.
1. ОГО! немного подтолкнуло рынок к низкоскоростным анлимам по среднеевропейским ценам. Об этом говорится много в последние дни и повторятся здесь смысла нет.
2. Сегодняшний взмах Воли шашкой по отношению к внутрисети может говорить о:
а) подготовке к анлимам на НГ с 31 декабря по 3 января
б) подготовке к ответному шагу на предложения ОГО!
Я не буду сейчас здесь долго рассуждать по поводу того, что внутрисеть загружает обратный канал и т.п. и т.д. Для многих ясно, что именно она была и есть основной причиной как проблем с инетом в целом в некоторых сегментах, так и служила тормозом для введения новых ТП.
Сейчас, когда каким то образом (пускай сейчас и грубоватым) внутрисетевой трафик задавлен, то открывается путь для введения ответных шагов направленных против ОГО!
Сроки.... Прогноз сроков вещь весьма неблагодарная. Однако, думаю, не ошибусь, если предположу, что может пройти 1-2 месяца пока ВОЛЯ соориентируется в новой обстановке, расчитает свои тех. возможности и т.п. пока на рынок будут предложены новые ТП. Тем более что они должны быть выверены со всех сторон и гарантированы. На что нужно время.
а что ты можешь сказать на счёт тарифов которые Воля хочет запустить с февраля 2007??? ты что-то о них знаешь?
По сообщениям заинтересованных абонентов на нескольких сетевых ресурсах сегодня начались технические проблемы с организацией бесплатного внутрисегментного обмена внутри сети компании Воля.
На нашем форуме уже уделялось достаточно внимания этой теме (http://www.broadband.org.ua/component/option,com_smf/Itemid,341/topic,1300.0/). Однако с учетом последних событий считаем целесообразным продолжать отслеживать этот вопрос. Естественно, он интересен не только абонентам компании, которые пользовались пиринговыми сетями внутри нетарифицируемых сегментов, но и всем, кто следит за крупнейшим интернет провайдером.
Итак, что же происходит ?
Судя по всему на уровне CMTS заблокирован весь tcp/udp трафик между абонентами, расположенными в зоне его действия. В связи с этим на данный момент времени оказался невозможным не только пиринговый обмен, но и вообще какой либо обмен между такими абонентами, включая игровой трафик.
Решение, прямо скажем, прямолинейное. И относящееся к разряду противоречивых.
Так как, тем самым в настоящее время, компания перекрыла для своих абонентов доступ в некоторый сегмент интернета (пусть и территориально рядом расположенный).
Что не может вызвать настороженности как минимум.
Однако, смею предположить, что данное положение не может быть долговечным, так как оно прямо нарушает интересы абонентов, даже не использующих бесплатную возможность пирингового и др. обмена.
При внимательном прочтении Регламента услуги ВББ выделяются несколько любопытных пунктов, которые могут иметь отношение к обсуждаемому вопросу (выделения в тексте мои)
4.1 Услуги доступа в Интернет заключаются в обеспечении Предприятием доступа Абонента к сети Интернет. Все товары, информация и услуги, предлагаемые или доступные Абоненту через Услугу доступа в Интернет, предоставляются третьими лицами.
4.2 Услуга доступа в Интернет предоставляется в том виде, в котором она доступна на момент ее предоставления.
................
12.1 АБОНЕНТУ предоставляется доступ с персонального компьютера через абонентское оборудование (кабельный модем) в сеть Системы Воля Бродбенд и к ее стандартным сервисам (электронной почте, web, news), а через нее – к информационным ресурсам Интернет.
12.2 Технология предоставления Услуги представляет собой постоянное IP-соединение с сервером доступа ПРЕДПРИЯТИЯ по сети кабельного телевидения с динамическим выделением реального (public) IP-адреса из блока сетей ПРЕДПРИЯТИЯ на время сеанса работы. Почтовые сервисы используют протоколы POP3/SMTP. Сервис Usenet News использует протокол NNTP.
12.3 АБОНЕНТУ предоставляются ресурсы опорной сети передачи данных и внешних каналов передачи данных ПРЕДПРИЯТИЯ. Скорость обмена данными на участке модем–сервер доступа, доступа к ресурсам, расположенным на опорной сети передачи данных ПРЕДПРИЯТИЯ, доступа к точке обмена украинским трафиком UA-IX, а также к паритетным каналам Системы Воля Бродбенд обеспечивается в пределах скорости доступа, соответствующей выбранному Тарифному плану.
Таким образом следует:
1. Ресурсы абонентов-соседей могут быть отнесены как к ресурсам Интернет как такового, так и к ресурсам сети опорной передачи данных.
2. Согласно п.4.2 услуга считается предоставленной "в том виде, в котором она доступна на момент ее предоставления.". Что может служить поводом для заявлений о том, что в конкретный момент времени по любым причинам конкретный участок сети, например, недоступен, что не может служить поводом для претензий. :)
Однако, я лично не думаю, что такая жесткая блокировка трафика в пределах одной CMTS продержится долго. Одним из возможных решений, может быть введение тарифицирующих внутрисегментный трафик прокси-серверов, с возможностью доступа через них к внутрисетевым ресурсам. Что впрочем сразу станет известно и заметно. Решение такое правда несколько громоздко.
Одно лишь я думаю почти наверняка - данный процесс не может быть приостановлен, "откатан назад" и после окончания новогодних анлимов (т.е. после 3 января).
Ситуация такова, что сказав и сделав пункт "А", нужно делать и "Б" и "В" и т.д.
Посмотрим как будут развиваться события дальше.
Но мне кажется, что наиболее "горячим головам" прежде чем предпринимать некоторые действия в ближайшие дни, нужно хорошо подумать...
На нашем форуме уже уделялось достаточно внимания этой теме (http://www.broadband.org.ua/component/option,com_smf/Itemid,341/topic,1300.0/). Однако с учетом последних событий считаем целесообразным продолжать отслеживать этот вопрос. Естественно, он интересен не только абонентам компании, которые пользовались пиринговыми сетями внутри нетарифицируемых сегментов, но и всем, кто следит за крупнейшим интернет провайдером.
Итак, что же происходит ?
Судя по всему на уровне CMTS заблокирован весь tcp/udp трафик между абонентами, расположенными в зоне его действия. В связи с этим на данный момент времени оказался невозможным не только пиринговый обмен, но и вообще какой либо обмен между такими абонентами, включая игровой трафик.
Решение, прямо скажем, прямолинейное. И относящееся к разряду противоречивых.
Так как, тем самым в настоящее время, компания перекрыла для своих абонентов доступ в некоторый сегмент интернета (пусть и территориально рядом расположенный).
Что не может вызвать настороженности как минимум.
Однако, смею предположить, что данное положение не может быть долговечным, так как оно прямо нарушает интересы абонентов, даже не использующих бесплатную возможность пирингового и др. обмена.
При внимательном прочтении Регламента услуги ВББ выделяются несколько любопытных пунктов, которые могут иметь отношение к обсуждаемому вопросу (выделения в тексте мои)
4.1 Услуги доступа в Интернет заключаются в обеспечении Предприятием доступа Абонента к сети Интернет. Все товары, информация и услуги, предлагаемые или доступные Абоненту через Услугу доступа в Интернет, предоставляются третьими лицами.
4.2 Услуга доступа в Интернет предоставляется в том виде, в котором она доступна на момент ее предоставления.
................
12.1 АБОНЕНТУ предоставляется доступ с персонального компьютера через абонентское оборудование (кабельный модем) в сеть Системы Воля Бродбенд и к ее стандартным сервисам (электронной почте, web, news), а через нее – к информационным ресурсам Интернет.
12.2 Технология предоставления Услуги представляет собой постоянное IP-соединение с сервером доступа ПРЕДПРИЯТИЯ по сети кабельного телевидения с динамическим выделением реального (public) IP-адреса из блока сетей ПРЕДПРИЯТИЯ на время сеанса работы. Почтовые сервисы используют протоколы POP3/SMTP. Сервис Usenet News использует протокол NNTP.
12.3 АБОНЕНТУ предоставляются ресурсы опорной сети передачи данных и внешних каналов передачи данных ПРЕДПРИЯТИЯ. Скорость обмена данными на участке модем–сервер доступа, доступа к ресурсам, расположенным на опорной сети передачи данных ПРЕДПРИЯТИЯ, доступа к точке обмена украинским трафиком UA-IX, а также к паритетным каналам Системы Воля Бродбенд обеспечивается в пределах скорости доступа, соответствующей выбранному Тарифному плану.
Таким образом следует:
1. Ресурсы абонентов-соседей могут быть отнесены как к ресурсам Интернет как такового, так и к ресурсам сети опорной передачи данных.
2. Согласно п.4.2 услуга считается предоставленной "в том виде, в котором она доступна на момент ее предоставления.". Что может служить поводом для заявлений о том, что в конкретный момент времени по любым причинам конкретный участок сети, например, недоступен, что не может служить поводом для претензий. :)
Однако, я лично не думаю, что такая жесткая блокировка трафика в пределах одной CMTS продержится долго. Одним из возможных решений, может быть введение тарифицирующих внутрисегментный трафик прокси-серверов, с возможностью доступа через них к внутрисетевым ресурсам. Что впрочем сразу станет известно и заметно. Решение такое правда несколько громоздко.
Одно лишь я думаю почти наверняка - данный процесс не может быть приостановлен, "откатан назад" и после окончания новогодних анлимов (т.е. после 3 января).
Ситуация такова, что сказав и сделав пункт "А", нужно делать и "Б" и "В" и т.д.
Посмотрим как будут развиваться события дальше.
Но мне кажется, что наиболее "горячим головам" прежде чем предпринимать некоторые действия в ближайшие дни, нужно хорошо подумать...